Кстати ,есть один интересный момент ,который не обсуждался ! Атрокс и бизоны пришельцы из Европы около 300 тл вошли в С.Америку(когда они распространились до мест обитания смилодонов не ясно ,но явно позже) ,до этого смилодон как абориген был состоявшимся в образе жизни и определенных ландшафтных зонах ,так что гости из Европы не могли повлиять на его образ жизни никак . Пример , тот же лев из Гирского леса и дхоли никак не повлияли на социальность тигра ! Арктодус был и раньше правда другой вид приштинус более мелкий чем симус !

Corvin :

И, хоть и офф-топ, но всё-же выскажусь: МЕГАНТЕРЕОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДКОВОЙ ФОРМОЙ СМИЛОДОНА. это я за последний год убедился на все сто. Уж слишком много денто-краниальных отличий. Не всем они будут понятны и интересны - если дело того требует, эссе отработаю.
  Наличие общего таксо-филогенетического "узла" - возможно (гле-то в середине плиоцена), но потом ветви смилодонов и мегантереонов шли совершенно разными путями.

Игорь, и есть предположения, кто предок?
И еще: род смилодон - единственная линия саблезубых кошек, у которой фланцев нет даже в намеке?

Кот :

Шиш, как вас зовут? Неудобно обращаться по данному нику:-). Фамилию знаю, имя нет. )

Вы только смилодона считаете социальным среди саблезубов или нет?
И вот какой вопрос еще - как же социальный смилодон и социальный пещерник сосуществовали? И как насчет образа жизни гомотерия? Это немного оффтоп, поэтому прошу вас ответить на эти вопросы в соотвествующей теме: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=4538&p=6

А как вы думаете, смилодон нападал на слонов или нет?

Зовут меня Андрей.
Все аргументы в пользу социальности саблезубых кошек базируются на косвенных данных. В отношении смилодона их довольно много, а в отношении других саблезубых - гораздо меньше. В принципе, я допускаю, что среди такого разнообразия саблезубых фелид могли быть социальные хищники и помимо смилодонов. Только все это будет на уровне "я - художник, я так мир вижу", без каких-либо серьезных аргументов.
Пещерник и смилодон могли прекрасно сосуществовать (что не исключает конкуренции) занимая разные экологические ниши. Пересекались? Да, но не слишком часто.
На хоботных смилодон нападать мог (скорей всего, как и современные львы - на молодых особей, но не детенышей). Но хоботные в его рационе составляли малую часть. Вероятно, приканчивали и тех взрослых, которые попадали в смоляные ямы.

Андрей, но при этом есть случаи убийства тигром взрослых слоних и взрослых носорожих.
Насчет львов. Почему львов в Америке тогда мало, меньше чем смилодонов? В смысле останков.

shish02 :

На мой взгляд, у смилодона был сильно развит половой диморфизм, но проявлялся он не столько в размере черепа и зубов, сколько в посткраниальном скелете. А раз так, то и навязывать ему какую-то "волчью" модель не стоит.

Видишь, Алекс, и Андрей на нашей стороне. Так что, ещё не всё потеряно со смилодоном-"пашой" (или парой-тройкой "пашей"). А то Глеб чуть не опустил наших с тобой самцов фаталиса ниже плинтуса (до уровня гиен-самцов).

Бирюк :

shish02 :

На мой взгляд, у смилодона был сильно развит половой диморфизм, но проявлялся он не столько в размере черепа и зубов, сколько в посткраниальном скелете. А раз так, то и навязывать ему какую-то "волчью" модель не стоит.

Видишь, Алекс, и Андрей на нашей стороне. Так что, ещё не всё потеряно со смилодоном-"пашой" (или парой-тройкой "пашей"). А то Глеб чуть не опустил наших с тобой самцов фаталиса ниже плинтуса (до уровня гиен-самцов).

Я не расстраиваюсь ,на моей стороне истина ,она сильнее миллиона людей (:

Кот :

Все эти спекуляции на тему полового деморфизма, имхо, ерунда. ИБО у тигра половой диморфизм в размерах выражен так же как и у льваа. Один одиночка, а другой нет.

В фильмах часто говорят, что самец льва в 2 раза крупнее львицы, там половой диморфизм огромный. В принципе, это логично, ввиду строгого распределения функций в зависимости от пола. Следовательно, у одиночек диморфизм, как правило, должен быть выражен слабее.

Отредактировано Иван Сергеевич (29 April 2013 18:40:03)

Кот :

Андрей, но при этом есть случаи убийства тигром взрослых слоних и взрослых носорожих.
Насчет львов. Почему львов в Америке тогда мало, меньше чем смилодонов? В смысле останков.

Да, но есть и случаи, когда кабан убивал тигра, а зебра калечила льва. Эти примеры взятые сами по себе мало о чем говорят. Тут надо все в комплексе рассматривать.

Львов в Америке было очень много. Ареал очень широкий, особенно с учетом того, что появились они там относительно поздно (примерно 300 тыс. лет назад). Находки почти по всей Северной Америке. Просто в лужах Ла-Бреа их относительно мало. Ну так то место явно было вотчиной смилодонов.

Жаль что не хватает времени уследить за очень бурной дискуссией!
Мне представляется так:
1. Для кошачьих типичен одиночный образ жизни (хотя, как писали Кот и другие, есть много тонкостей, но высокой степени социальности достиг только один вид - лев). Видимо это связано с тем как кошки выслеживают и убивают добычу - как правило им помощники не нужны (в отличие от собак).
2. На мой взгляд, кошка вроде смилодона, специализированная для максимально быстрого и бесшумного убийства добычи, имеющая медведеподобное телосложение и короткий (мало пригодный для "общения") хвост, вполне вписывается в "образ" хищника-одиночки, по повадкам более близкого к тигру, чем ко льву.
3. Причин по которым смилодон не мог быть одиночкой я не знаю (во всяком случае по данным из Ла Бреа). Думаю взрослый смилодон без особых проблем мог один выследить и одолеть взрослого бизона или верблюда и съесть его тушу (может на так хорошо как пантеры, но всё же не дал бы большей часть мяса пропасть). На хоботных возможно иногда и охотился, но вряд ли это направляло его эволюцию. Главный конкурент - дирус (арктодусы и атроксы в Ла Бреа появлялись редко) наверное иногда и отгонял смилодона (особенно подростка или небольшую самку) от добычи, но вряд ли очень часто. Ведь большинство взрослых смилодонов весили >200 кг, как лев-самец или крупнее, а дирусы были не крупнее пятнистых гиен.

Гоша, на мой взгляд, отношения между смилодоном и дирусом могли быть даже теснее завязаны, чем между львами и гиенами - смилодон явно больше неиспользованных остатков после себя оставлял. Дирусы могли значительно больше зависеть от него в качестве потребителей и даже клепто-паразитов, чем гиена, которой после полноценного обеда львов остаются, в общем, только кости. Поэтому, если учесть это, а также более крупные размеры, серьезное вооруение и, возможно, более злобный характер смилодона, как мне кажется, возможна была ситуация, при которой дирусы гораздо более терпеливо дожидались конца трапезы смилодона, чем гиены - львиной.
Сергей, ок, извините, более подтрунивать не буду )))) И разъяснять тоже )

Miracinonyx :

Гоша, на мой взгляд, отношения между смилодоном и дирусом могли быть даже теснее завязаны, чем между львами и гиенами - смилодон явно больше неиспользованных остатков после себя оставлял. Дирусы могли значительно больше зависеть от него в качестве потребителей и даже клепто-паразитов, чем гиена, которой после полноценного обеда львов остаются, в общем, только кости. Поэтому, если учесть это, а также более крупные размеры, серьезное вооруение и, возможно, более злобный характер смилодона, как мне кажется, возможна была ситуация, при которой дирусы гораздо более терпеливо дожидались конца трапезы смилодона, чем гиены - львиной.
Сергей, ок, извините, более подтрунивать не буду )))) И разъяснять тоже )

Подтрунивать как раз можно, Глеб.
Что же касается взаимоотношений между львами и гиенами, то роль прихлебателей долгое время отводилась последним исходя из наблюдений, сделанных при свете дня, когда видели пирующих у своей добычи львов и державшихся поодаль от них гиен, явно рассчитывающих на объедки с царского стола. При ночных  съёмках картина несколько изменилась. Едва гиены сообща заваливали гну, как к ним целенаправленной рысью, а под конец и галопом, чтобы поспеть, устремлялись львы.
А наутро наблюдателей ждала всё та же привычная сцена с царственно пирующими львами и прихлебателями-гиенами, снующими поодаль в ожидании остатков от львиной трапезы.

Отредактировано Бирюк (29 April 2013 21:52:08)

Бирюк :

Что же касается взаимоотношений между львами и гиенами, то роль прихлебателей долгое время отводилась последним исходя из наблюдений, сделанных при свете дня, когда видели пирующих у своей добычи львов и державшихся поодаль от них гиен, явно рассчитывающих на объедки с царского стола. При ночных  съёмках картина несколько изменилась. Едва гиены сообща заваливали гну, как к ним целенаправленной рысью, а под конец и галопом, чтобы поспеть, устремлялись львы.
А наутро наблюдателей ждала всё та же привычная сцена с царственно пирующими львами и прихлебателями-гиенами, снующими поодаль в ожидании остатков от львиной трапезы.

Безусловно, львы и гиены отбирают добычу друг у друга. Я не специалист, но на основе нескольких статей (уже обсуждались в теме про гиен или львов, могу снова выложить если интересно) и фильмов получается такая картина: гиены осторожны в присутствии взрослого льва-самца. Даже если их много, бросить вызов льву они не решаются (а группы львиц и львов-подростков по возможности прессуют и отгоняют). По поводу дирусов и смилодонов получается так: 1. Взрослая самка смилодона по размеру сопоставима со львом-самцом, самцы ещё крупнее. А дирус размером с гиену. 2. Численность стай дирусов не известна, но родство с койотами и серыми волками скорее наводит на мысль о небольших стаях. 3. Как логично отметили Глеб и другие, смилодоны видимо оставляли больше мяса на туше чем львы, и дирусам вполне могло быть выгоднее подождать пока саблезуб уйдёт, чем драться с ним. Всё это на мой взгляд означает что для взрослого смилодона вероятность потерять добычу в конфронтации с дирусами была не очень велика. Тем более стоит учесть что смилодон убивал добычу быстрее львов и относительно бесшумно, т.е. дирусы часто могли об этом вообще не узнать пока он не насытится.