Нестор, я с тобой согласен. Закрепиться на спине мамонта, а тем более низкого мастодонта - нет проблем для смилодона. Львицы седлают слонов только так а прокусить не могут. Смилодон мог.
Кстати мастодонты по-моему были менее социальными чем мамонты и чаще встречались в биотопах смилодона, если не ошибаюсь.

То что бизоны становились добычей смилодона часто я согласен. тут ниша перекрывалась с пещерником. Но пещерник в свою очередь чаще охотился на крупных лошадей. А также быстрых антилоп, на которых вряд ли охотился смилодон. Ведь современные львы охотятся даже на газелей.

И все таки по факту ,почему в коллагене костей фаталиса нет останков мамонтов ? Судя по дискуссии и стайности смилодонов наверняка должно было хоть что то показать ?

Алекс :

И все таки по факту ,почему в коллагене костей фаталиса нет останков мамонтов ? Судя по дискуссии и стайности смилодонов наверняка должно было хоть что то показать ?

Потому что данная конкретная популяция смилодонов не охотилась на мамонтов.
Например основная добыча львов это зебры и гну. Но проведи анализ коллагена среди азиатских львов и там не будет ни зебр ни гну. Из этого можно заключить, что лев не нападает на зебр и гну?

Кот :

Алекс :

И все таки по факту ,почему в коллагене костей фаталиса нет останков мамонтов ? Судя по дискуссии и стайности смилодонов наверняка должно было хоть что то показать ?

Потому что данная конкретная популяция смилодонов не охотилась на мамонтов.
Например основная добыча львов это зебры и гну. Но проведи анализ коллагена среди азиатских львов и там не будет ни зебр ни гну. Из этого можно заключить, что лев не нападает на зебр и гну?

Тогда корректно говорить об охоте на толстокожих если в коллагене найдут их останки , пока таких не найдено , причем выборка в Ла Бреа просто огромная 2 тысячи особей за 30 тысяч лет ,ищи не хочу!

Кот :

Образ жизни дирусов во многом напоминал гиен так как они были и охотниками и падальщиками. Социальность или несоциальность смилодона в данном случае не суть важно.

Достаточно убедительных данных чтобы отвергнуть гипотезу об одиночном смилодоне я пока не вижу.

Гоша,
1. При жизни зажившие травмы некоторых особей.
2. Наличие множества конкурентов, прежде всего в лице арктодусов и людей, затем в лице пещерного льва и ужасных волков.
3. Чтоб успешнее убивать максимально крупных животных (благо клыки позволяли) и тем самым заодно и сводить конкуренцию с другими хищниками к минимуму.
4. Кошки хоть и в своем большинстве одиночки, но у них прекрасные зачатки социальности. У всех видов. И при необходимости они довольно легко переходят к социальному образу жизни. Среди современных видов это выгодно только львам. Пересели тигров в Африку и они со временем станут социальными. Например хаус казалось бы одиночка. А самецй помогает самке растить малышей! Я писал статью на этот счет. Вот медведь к примеру более антисоциален, нежели кошка. Если интересно запощу здесь мою статью на этот счет.

Ничего из перечисленного не опровергает гипотезу об одиночном образе жизни ,вне Ла бреа таких особей не найдено ,а их не мало ,тот же медведь с переломом может кормится лососем или китом ,и прожить достаточно долго ,смоляные ямы были таким местом ,где можно было питатся увязшими животными . Конкурентов хватало в любую эпоху для любого хищника -это ответ на второй вопрос . третий и четвертый фактор не серьезный ,какой то обобщенный и относится к всем кошачьим !

Miracinonyx :

Алекс, как ты считаешь, насколько корректны проведенные исследования коллагена смилодонов?

Просто учти, что даже для гомотерия обнаружены точки специализированного выбивания молодняка колумбийского мамонта. И сегодня в Африке существует прайд львов - зверей морфологически вообще не приспособленных к такой охоте - который регулярно охотится на молодняк слонов.

Они проведены и есть конкретный результат , я бы был только рад ,если бы они были другие , причем проводили те ученые которые за стайный образ жизни смилодона . Выходит даже странно ,у популятора страуса нашли ,даже если он нашел его дохлого , а у стайного фаталиса нет !

Aegre reprehendas, quod sinas consuescere, коллеги. К чему такой накал страстей?

Лично я готов охотно признать неправоту своей точки зрения и согласиться, что крупнейшие смилодоны никогда не охотились на мегафауну, если коллеги объяснят мне следующее.

Для чего нужно это -


если с приписываемой им добычей прекрасно справляется не только это -


но и это? -

Отредактировано Лимос (14 June 2013 17:30:12)

У белого шансов выжить получив травму гораздо меньше, чем у бурого. Если тушу кита найдет считай повезло. А если нет?

Лимос, все верно. Для быстрого убийства жертвы с лихвой достаточно иметь такие клыки - http://s2.ipicture.ru/uploads/20130402/hDBEWTY2.jpg
Но саблезубы почему-то пошли дальше. Причем одни удлинили клыки - смилодоны, а другие укоротили - гомотерии. Получается, пор такой логике, что смилодонам клыки махайрода не устраивали и они обзавелись более длинными клыками, а клыками махайрода нельзя было убивать быстро добычу. И они взяли да и эволюционировали в гомотериев, клыки укоротились, потому что в отличие от смилодонов гомотериям не требовалось быстрое убийство жертв!

Лимос :

Aegre reprehendas, quod sinas consuescere, коллеги. К чему такой накал страстей?

Лично я готов охотно признать неправоту своей точки зрения и согласиться, что крупнейшие смилодоны никогда не охотились на мегафауну, если коллеги объяснят мне следующее.

Для чего нужно это -
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130402/3C05xUfW.jpg

если с приписываемой им добычей прекрасно справляется не только это -
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130402/hDBEWTY2.jpg

но и это? -
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130402/TTZ6Ib1i.jpg

Кстати , ксеносмилус найден с многочисленными останками пекарей , что скажешь ,кошак по телосложению не уступающий фаталису и пекари ?

Огромные клыки и мощь ксеносмилу нужны были для того, чтобы как можно быстрее убивать пекари. Ягуар убивает пекари за 5 секунд, а ксеносмил хотел убивать за 5 долей секунды.
Фаталис был одиночкой, его боялся арктодус. Сам фаталис питался бычками, а более крупный популятор питался нанду. Лев бегал исклюбчительно за лошадьми и когда они повымерали вымер и он.
В общем добыча тигра включает в себя более крупных животных, чем добыча смилодона. Тигр валит гауров, почти таких же как крупнейшие бизоны, валит индийских буйволов как некоторые плейстоценовые бизоны, валит носорожих, слоних, иногда даже слонов. А смилодон этого сделать не мог.
Может ему клыки нужны были для демонстрации? Или он муравейники ими разгребал? Широкая пасть для захвата как можно большего числа муравьев. Крупные когти для разрушения термитников.

Кот :

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130402/hDBEWTY2.jpg
Огромные клыки и мощь ксеносмилу нужны были для того, чтобы как можно быстрее убивать пекари. Ягуар убивает пекари за 5 секунд, а ксеносмил хотел убивать за 5 долей секунды.
Фаталис был одиночкой, его боялся арктодус. Сам фаталис питался бычками, а более крупный популятор питался нанду. Лев бегал исклюбчительно за лошадьми и когда они повымерали вымер и он.
В общем добыча тигра включает в себя более крупных животных, чем добыча смилодона. Тигр валит гауров, почти таких же как крупнейшие бизоны, валит индийских буйволов как некоторые плейстоценовые бизоны, валит носорожих, слоних, иногда даже слонов. А смилодон этого сделать не мог.
Может ему клыки нужны были для демонстрации? Или он муравейники ими разгребал? Широкая пасть для захвата как можно большего числа муравьев. Крупные когти для разрушения термитников.

))))))))))))))
Я знаю ответы! - Сабельные клыки - это специализация к добыче личинок из бревен! Сами подумайте - ведь для того, чтобы свалить дерево, из которого можно добыть личинки, нужно обладать огромной мощью! И большими когтями, чтобы хорошо уцепиться за дерево. Ну вот, именно так и шла эволюция саблезубых. А зубы становились все длиннее, потому что деревья же растут и становятся все толще, поэтому нужно было проковыривать их все глубже.

Может ему клыки нужны были для демонстрации?

Ну да, и это тоже - причем демонстрировали друг другу и самцы и самки. Но из-за того, что самкам было нечего продемонстрировать, они решили все свои недостающие причиндалы компенсировать зубами. Поэтому маленькие самки смилодона были почти такими же зубастыми, как большие самцы. Из-за этого они выглядели очень страшно, и среди смилодонов распространился гомосексуализм. Бедные самки все никак не могли забеременить и в результате вся популяция вымерла!

Насчет льва проблемы, но думаю, он бегал не только за лошадьми, но и от арктодусов! Для этого были нужны длинные ноги. Но из-за того, что ноги у него все равно были короче, чем у арктодуса - он не смог убежать и вымер.

Короче, во всем виноват климат!

Да-да, самое главное - это постоянно выпущенные когти и растопыренные пальцы - сразу видно, зверь приспособлен к плаванию в горных потоках!

Miracinonyx :

Лимос, хорошо сделана реплика

Меня тоже интересует ответ на эти вопросы, и пока я НИ У КОГО здесь внятного ответа не услышал.

Можно продолжать говорить про коллаген, бизонов, нанду и максимальный вес жретвы в 800 кг, но на мой взгляд, это абсолютная чушь.

По моему Игорь озвучил цифру 2 тонны -это вполне нормально для молодого мамонта и подвзрослых эремотериев , а 800кг вполне нормально для среднего размера бизонов и камелопсов , с учетом  что это постоянная добыча , а не раз за всю жизнь у тигра самка носорога ,или гаура.