Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 24 September 2008 23:55:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ссылка в 159 сообщении там ищи!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#177 25 September 2008 00:55:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"спокойно" - это ты хватил, Атрокс.
Может быть, килограмм 300 для пещерника был нормальный вес, 400 - уже близко к верхнему пределу, думаю. Не забывай, что это не зоопарк, а дикая природа. Никто их там на убой жирной свининой по два раза в день да каждый день не кормил.
Не побегаешь - не поешь. При такой жизни чрезмерно жирным не станешь.
400 кг для тигра - это как 150 для человека. Бывает, но это болезнь.

Неактивен

 

#178 25 September 2008 01:04:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сайт японский, там понакачано всего, чего можно по поводу плейстоцена, отовсюду. Не очень хороший источник, по-моему. Хотя я язык не понимаю, только некоторые слова. Но и так понятно, что это очень уж популярная подборка.

Неактивен

 

#179 25 September 2008 12:51:54

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Все правильно,но тут еще надо помнить о том что географическая изменчивость пещерного льва превосходила даже тигриную.Так что 300 кг для Берингийского подвида предел(обычно 200-230кг),для европейского крупнейшего из четырех подвидов специалисты указывают 335 кг для самцов и 175кг для самок выглядит реальным.А вот крупнейший подвид Атрокса  видимо вполне мог весить 400 кг для самцов.Что касается 600кг,то это многовато,как для тигра 400 кг.

Неактивен

 

#180 25 September 2008 16:27:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Болезнь?? А Валуев по-твоему сколько весит? Примерно 150 и весит. А бескетболисты? 120 как минимум. А штангист ростом 190 сколько будет весить? Как горилла. У тигра самая большая изменчивость в массе. Балийский тигр был ещё мельче суматранского, и теперь сравните его с амурским.

 

#181 26 September 2008 08:37:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ты меня извини конечно, но ни Валуев, ни баскетболисты НОРМОЙ для сапиенса не являются.
Это исключительные особи.

Неактивен

 

#182 26 September 2008 16:51:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Да, но ведь это не больные люди!

 

#183 26 September 2008 19:55:42

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Бывает,но редко.Как и тигры 389,384.О людях 600+ не говорю.Вот эти больные.Ходить не могут.Так что Доктор прав.

Неактивен

 

#184 26 September 2008 20:36:42

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Масса у одного вида может быть как и ненормально малай и большой.
Тут нужно отметить максимальную среднюю массу а вовсе ни какихто единичных гигантов.
Если смотреть на сверх максимум то выходит что человек высотой со страуса!

Неактивен

 

#185 28 September 2008 21:45:46

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Доктор прав, но дело в том что в наше время люди могут реализовать свой генетический потенциал роста по максимуму. Раньше ростом свыше 212-215 см могли быть только акромегалы. Сейчас здоровые люди вырастают до 230 см ( Яо Мин.- например). Так и тигры в неволе обычно вырастают крупнее, т.к. на воле зачастую не успевают вырасти или неблагоприятные условия существования не позволяют им реализовать свой генетический потенциал роста.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#186 28 September 2008 22:50:57

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Доктор :

Елсли тигр может весить 400 кг, то пещерный лев 600 спокойно, ну может 700 это перебор.

Не хочется повторяться, но не мог 600кг весить пещерный лев, т.к. тогда еще вроде зоопарков, цирков и львиных(тигриных) ранчо не было и некому было их откормить до такой степени ожирения.wink
400-450 кг - максимум. Полтонны - переросток-уникум(как тигры массой 389и 384кг). Не забывайте про биомеханику и про то, что атрокс линейно не намного длинней(или не длинней вовсе) крупных амурских тигров.

Отредактировано trible (28 September 2008 22:53:18)


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#187 29 September 2008 02:20:47

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

trible,хочу тебя поправить.Если даже Мазак говорит о длине Атрокса 250 смбез хвоста и 375 см с хвостом,то кажется это несколько крупнее тигра как обычного взрослого так и рекордных.Смотрим работы Мазака.Ага.Рекорд индийского за 100 лет- 322.8 см с хвостом-убит в 1930 году.Рекорд уссурийского 350.7 см- убит в 1932 году.Сравниваем (по Мазаку).Самый крупный подвид уссурийский:самцы 270-330 см.Самки 240-275 см.Атрокс ,помним,375 см.Я прав?Trible,проверь.Такие цифры до мм приводит Мазак?

Отредактировано Neonst (29 September 2008 03:05:39)

Неактивен

 

#188 29 September 2008 09:49:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Андрей, ты учитывай, что Атрокс был более высоконогий и намного более быстрый ,чем Африканец и тигр, а значит из той общей длины хвост был длинее ,чем у льва и тигра на 20см минимум!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#189 29 September 2008 13:31:16

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Да,это так.

Неактивен

 

#190 29 September 2008 14:30:50

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Все правильно, что вы оба пишите! С одной стороны, у более высокого атрокса или фоссилиса хвост безусловно длиннее чем у льва или тигра(у льва, кстати, хвост чуть длиннее относительно тела, чем у крупных подвидов тигра; у мелких островных подвидов - такое же соотношение). Мазак ясно об этом говорит: 375-250=125см - длина хвоста атрокса и(или) фоссилиса. Длина хвоста крупных тигров - около 1м, львов - 1-1,10м. Следовательно, рекордный уссурийский тигр общей длиной 350.7 см - имел длину тела 240-250см, как у полноразмерных взрослых самцов атрокса и фоссилиса. Полноразмерный взрослый тигр имеет длину тела 215-230см, что конечно меньше, чем у атрокса и фоссилиса. Поэтому моя фраза: "что атрокс линейно не намного длинней(или не длинней вовсе) крупных амурских тигров", относится больше к тем, как я считаю, полумифическим тиграм с длиной туловища от кончика носа до корня хвоста 280, 290, 300 и даже 317см, описанных Байковым, Слудским, Гептнером, Кучеренко и многими другими специалистами, неравнодушными к уссурийскому и туранскому тиграм. По бенгальскому тигру вроде бы такого мифотворчества не наблюдалось.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#191 29 September 2008 16:28:09

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

О.К. Согласен.

Неактивен

 

#192 29 September 2008 19:58:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Если средний вес самца бенгальца 200 кг, а максимальный 384, то американский пещерный лев при средней массе 300 кг (самец) мог весить 576 кг.

 

#193 30 September 2008 15:20:41

trible
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 21 July 2008
Сообщений: 1779
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мог, но вряд ли даже теоретически.


Тигры питаются медведями!
Кто это оспаривает - будет досконально изучать тигриные испражнения!
Медведи - только подбирают остатки тигриной трапезы!
Кому это не нравится - пусть досконально изучает медвежьи испражнения!

Неактивен

 

#194 01 October 2008 12:34:41

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Христиансен пишет об очень крупных самцах более 500 кг.На форуме спрашивают может ли весить 600-700 кг.Ответ 700-нет,600 теоретически возможно.

Неактивен

 

#195 01 October 2008 16:32:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

PLoS Biology - The Costs of Carnivory
- [ Перевести эту страницу ]
The masses for four extinct species: Panthera atrox and P. populator (500 .... the South American sabercat Smilodon populator [37,38], both around 500 kg; ...
biology.plosjournals.org/perlserv?request=get-document&doi=10.1371/journal.pbio.0050022 - Похожие страницы. ХРИСТИАНСЕН ДАЕТ 500кг и Популятору- ссылка здесь!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#196 04 October 2008 20:05:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Череп Махайродуса почти 17 дюймов длины , и 5 дюймов клыки!
GIANT SABER-TOOTHED CAT SKULL
Machairodus giganteus
Miocene
Gansu Beds, Gansu Province, China
This incredible specimen was liberated from the "dragon bone" miners who make their living digging up fossil bones and teeth for Chinese traditional medicinal uses in the late 1990's. These fossil bones and teeth are ground into powders that traditional Chinese apothecaries mix to make potions and elixirs that are used to treat everything from impotence to cancer. Indeed, if not for a scientifically-minded middleman, this exquisitely rare and important specimen could have become someone's "Chinese Viagra". The Miocene savannahs of central Asia literally teemed with life, much like the Serengeti plains of modern Africa. There were massive migrating herds of gazelles, ancient elephants such as Mastodon and Platybelodon, rhinoceros, giraffes and antelopes, and an incredible variety of other types of non-herd animals. Huge carnivores such as giant hyenas the size of a bull, monstrous powerful bear-dogs larger than Kodiak bears, 1,500 pound carnivorous wart hogs and giant saber-toothed cats all evolved to harvest this incredible bounty. The undisputed king of the Miocene and top carnivore of this savage time was the Machairodus, the largest saber-tooth cat of them all. This fearsome hunter thrived in a world far more dangerous and hostile than anything we know today and was well equipped, with huge, serrated sabers and powerful muscles, to bring down the large prey that made up the majority of its diet. They were pack hunters much like the modern lion, roaming in prides and, after felling their large prey, one or more would rush in and make a lightning-quick killing bite, severing the windpipe and major arteries of the throat. Studies have shown that this is the quickest way to incapacitate a large and dangerous prey animal; once the animal was subdued, it would no longer present a threat of injury and thus any technique that maximized the quick demise of the prey would result in a much lower injury rate to the attacking animals, and in a much healthier and deadlier pride overall. Machairodus giganteus is the largest known saber cat in the fossil record and has only been found in Asia. The genus was descended from the genus Proailurus, as are all true cats. This is an outstanding and unusually complete specimen with comparatively little "burial distortion" and minimal restoration. The patination to the bone is excellent, with characterful speckles of blue and black, and it measures an unusually long 16 3/4 inches; the superb sabers are an impressive full 5 inches around the curve, with good enamel coverage. Presented on a discrete metal stand from an egg-shaped wooden base, the superb preservation, preparation and detail make this a museum-quality addition to any collection.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#197 04 October 2008 20:09:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://ebayimg.artfact.com/livePhotos/Chait/39387/293.0_mid.jpg  Вот этот черепок 42.5см длина.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#198 04 October 2008 21:37:47

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Прямо кабир какой-то...

Неактивен

 

#199 04 October 2008 21:50:00

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мог и весил на самом деле- это разные вещи.
Нужно говорить не об абсолютном максимуме а о максимальных средних параметрах.
P.leo atrocs весил 400-450 максимум.

Неактивен

 

#200 04 October 2008 22:06:21

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сколько интересно максимально средние параметры имеют современные тигр и лев?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry