Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 05 September 2008 00:49:17

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А тигры?

Неактивен

 

#127 05 September 2008 01:45:28

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19041

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Не понятно. В Восточной Азии махайродонтные кошки и пантерины сосуществовали более миллиона лет. И не вымирали. Но в среднем плейстоцене тоже вымерли. Там, кстати, саблезубы были крупнее - вероятно, результат постоянной конкуренции с тигром.

Неактивен

 

#128 05 September 2008 02:22:20

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Намек на гигантского махайрода?А разве он раньше не вымер чем появился тигр?

Неактивен

 

#129 05 September 2008 02:25:36

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

По величине гиг.Махайрод вроде был между фаталисом и популятором

Неактивен

 

#130 05 September 2008 12:31:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Neonst , А это вроде и была прямая ссылка. http://dantheman9758.deviantart.com/art … P-55401934 У меня открывается по клику через эту ссылку. Странно.
Вот на этой странице я выкладывала раньше, может она увеличится?
http://forum.crazyzoologist.int.ru/view … 07&p=7

Отредактировано Ardynictis (05 September 2008 12:44:24)

Неактивен

 

#131 05 September 2008 13:20:07

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Маргарита!Мой респект и спасибо.По второй ссылке сразу же скачал.Если у кого-то были проблемы с загрузкой этой замечательной картинки даю прямую ссылку. http://keep4u.ru/imgs/b/080315/52/52e2a … 3ceb9f.jpg

Неактивен

 

#132 06 September 2008 00:18:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16326

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"Не понятно. В Восточной Азии махайродонтные кошки и пантерины сосуществовали более миллиона лет."
Вот-вот. Вы, люди, лучше подумайте, чем всё упрямо отрицать, ссылаясь на жёсткую конкуренцию.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#133 06 September 2008 00:26:11

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Видимо не было никакой конкуренции. Сейчас же разнообразные представители кошачьих живут на одной территории и не пересекаются в связи с разнообразными способами охоты.

Неактивен

 

#134 06 September 2008 00:29:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16326

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Люди забили себе голову конкуренцией, чтобы всё легко объяснить.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#135 06 September 2008 00:30:25

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ну, да. Хотя не понятно, в чем тогда смысл науки, если никто не хочет в нее вникать?

Неактивен

 

#136 06 September 2008 01:06:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Речь идёт не о конкуренции строго определённого вида. В данном случае прессинг со стороны пантер с одной стороны, людей - с другой. Ну вот миллион лет они и вымирали.

 

#137 07 September 2008 20:22:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19041

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Любопытно о саблезубости вообще и о динофелисах в частности.

Получается, это ВТОРАЯ линия независимого развития сабельных клыков среди кошачьих...

«Dinofelis» (Felidae) - особое звено в эволюции хищных млекопитающих

1Лавров А. В., 2Потапова Е. Г.

1Палеонтологический институт РАН, Москва 117997, Россия
2Институт проблем экологии и эволюции РАН, Москва 119071, Россия,
e-mail: lavrov@paleo.ru; egpotapova@sevin.ru

    Начиная с уровня предков млекопитающих (терапсид) поздней перми, одним из основных направлений в эволюции хищных было развитие гетеродонтности. Зубы дифференцировались на функциональные группы. В дальнейшем, внутри функциональных групп зубов происходила их более глубокая специализация. Один из путей развития гетеродонтности был связан с гипертрофией верхнего клыка. Хищников с увеличенным верхним клыком называют саблезубыми. У всех саблезубых форм, как правило, проявляется синдром из 11 устойчивых морфологических признаков, связанных с развитием челюстного аппарата и шеи. Феномен саблезубости возникал неоднократно и независимо в разных отрядах и подклассах Mammalia. Особенно много саблезубых форм сформировалось среди кошачьих, а также среди близких к ним нимравид (Nimravidae). В семействе Felidae множество саблезубых форм, принадлежащих к п/сем Machairodontinae, появились в середине миоцена и исчезли к концу этого периода.
Помимо настоящих саблезубых хищников, существовал большой круг полусаблезубых форм, которых традиционно объединяют под названием Dinofelis. Первые динофелисы появляются на рубеже миоцена-плиоцена, когда род Machairodus уже вымер, а другие настоящие саблезубые - Homotherium и Megantereon еще не появились Филогенетические корни этой группы и ее связи с трибами подсемейства Machairodontinae не ясны. Динофелисы просуществовали около 4 млн. лет, но в отношении саблезубости, так и остались на начальных стадиях морфологической специализации. К настоящему времени описано 9 видов динофелисов, филогенетические отношения и таксономический статус которых требуют дальнейшего изучения.
Нами получены данные, позволяющие понять некоторые особенности становления саблезубой специализации в этой группе, и описать специфику ушной области черепа у двух форм - у Dinofelis sp. (Молдавия, ЗИН-34772) и Dinofelis sp. (Марокко, AaO-4120).
Критерием саблезубости на начальных стадиях ее развития служит не абсолютный размер клыков, а диспропорция в размерах верхнего и нижнего клыков. У динофелиса верхний клык крупнее нижнего в 2 раза (у современного льва – всего в 1.3 раза). При таком увеличении верхнего клыка у хищных всегда происходит его латеро-медиальное сжатие, что отмечено и для Dinofelis. У динофелисов, в разной степени выражены все 11 признаков саблезубой специализации.
При становлении саблезубой специализации у Dinofelis преобразование шейной области опережало развитие челюстного аппарата. Эти преобразования проявились в усилении и специфическом креплении мышц (шейной m. sternocleidomastoideus и гиоидной m. styloglossus) на мастоидном бугре, что определило особое строение и крупные размеры последнего. Эти изменения мастоидного бугра оказывают влияние на строение слуховой капсулы, и отчасти определяют ее своеобразие, проявляющееся, в частности, в s-образной, как у Nimravidae, форме шилососцевидного отверстия, которое сдвинуто назад и расположено не впереди, а позади мастоидного бугра, а также в особом креплении внутренней перегородки.
Отношения основных элементов барабанной стенки (эктотимпаникума, каудального и рострального энтотимпаникума), у Dinofelis такие же, как у современных Felidae. Однако уровень специализации слухового барабана у Dinofelis sp. из Молдавии (ЗИН – 34772) более высокий, чем у барабанов ряда крупных современных кошачьих. Барабанная капсула, крупная и имеет грушевидную форму. Она сильно вздута, ее полость разделена на два отдела двухслойной септой, образованной стенками эктотимпаникума и энтотимпаникума. Спереди она налегает на расположенный у вершины промонториума ростральный энтотимпаникум и частично срастается с ним. По соотношению размеров экто- и энтотимпанального отделов полости Dinofelis sp. занимает промежуточное положение между ягуаром и львом. Передний край барабана образован энтотимпаникумом. Эктотимпанальный отдел у Dinofelis маленький, спереди практически не вздут. Передний карман узкий, а ямка для слуховых косточек широкая и очень глубокая. Гораздо сильнее, чем у современных кошачьих, вздут энтотимпанальный отдел, особенно сзади, где он образует внушительных размеров впячивание под основание мастоидного и параокципитального отростков. Параокципитальный отросток небольшой и направлен назад. Форма каменистой кости с медиальной стороны округлая (сходна с таковой Felis catus), ее дорсо-вентральный размер равен антеро-каудальному. Парафлоккулярная ямка выражена очень слабо. Гребень, отделяющий область наружного слухового прохода от дорсальной поверхности кости, практически не выражен.
Dinofelis sp. (AaO-4120) из Марокко отличается от динофелиса из Молдавии: 1) намного меньшими размерами слуховой капсулы, 2) её овальной формой; 3) меньшими размерами мастоидного отростка; 4) сильным развитием и дорсо-вентральной ориентировкой парокципитального отростка. Внутреннее строение капсулы исследовать не удалось. Однако в строении каменистой кости можно отметить существенные отличия. Форма кости с медиальной стороны имеет типичную для многих кошачьих треугольную форму, а парафлоккулярная ямка хорошо выражена. Гребень дорсальнее наружного слухового прохода развит хорошо, подобно современным Panterinae. Эти различия сопоставимы с уровнем различий соответствующих элементов между родами современных кошачьих, что указывает на возможность того, то описанные формы принадлежат к разным родам.
Работа выполнена при поддержке РФФИ, гранты 05-04-48493 и 06-04-49575 и НШ, грант 4534.2006.4.

Неактивен

 

#138 07 September 2008 20:35:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Извини, но это мегатуфтовая статья.

"В семействе Felidae множество саблезубых форм, принадлежащих к п/сем Machairodontinae, появились в середине миоцена и исчезли к концу этого периода." - абсолютнейший бред. Махайродовые вымирают в начале голоцена.

"Помимо настоящих саблезубых хищников, существовал большой круг полусаблезубых форм, которых традиционно объединяют под названием Dinofelis." - никогда "большой круг полусаблезубых форм" не объединяли под названием динофелис, разве что уж совсем тупорогие журналюги.

"Первые динофелисы появляются на рубеже миоцена-плиоцена, когда род Machairodus уже вымер, а другие настоящие саблезубые - Homotherium и Megantereon еще не появились Филогенетические корни этой группы и ее связи с трибами подсемейства Machairodontinae не ясны." - ну и что?! Какие-то притянутые за уши данные.

Черепа дымчатых леопардов. Посмотрите на этот череп.
http://www.valleyanatomical.com/catalog/images/Cloaded-Leopard.jpg

И на этот.
http://www.cloudedleopard.org/images/about/skull_small.jpg
Есть довольно большая разница в форме скулового отростка, сагиттального гребня и затылочного бугра.

А данный череп сагиттальным гребнем похож на первый, а скуловым отросткам на второй.
http://www.digimorph.org/specimens/Neofelis_nebulosa/male/specimen.jpg

Отредактировано Доктор (07 September 2008 20:36:37)

 

#139 07 September 2008 22:01:50

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

он какбуд-то на пути закрытия глазницы. Если бы эволюционировал -это было бы новое слово в мире кошачьих.

Неактивен

 

#140 07 September 2008 22:09:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

у некоторых взрослых домашних кошек эти отростки могут почти смыкаться и получается практически полный костный мостик (остается совсем небольшое незамкнутое пространство), у молодых кошек перемычка соединительнотканная


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#141 15 September 2008 05:24:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10733

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Саблезубый тигр помолодел

Научный мир пережил очередное потрясение, сообщает журнал "Холланд Хоризон". Небольшая кость, которую обнаружил в своей сети рыбак из деревеньки Урк в Северной Голландии, оказалась осколком челюсти одного из древних хищников - саблезубого тигра.

На травянистую равнину, ставшую ныне дном Северного моря, саблезубый тигр, по имеющимся ранее сведениям, не забредал. Но выяснилось, что все-таки забредал... И вторая новость: исследованиями установлено, что найденной челюсти... всего 28 тысяч лет.

Поначалу палеонтологи сильно засомневались - действительно ли перед ними привет от саблезубого. Дело в том, что промышляющие в голландских водах рыбаки уже чуть ли не столетие как сделали своим хобби прочесывание здешнего неглубокого морского дна. И, надо сказать, серьезно пополнили ценными экспонатами научные коллекции, приучив ученых серьезно относиться к их столь полезному увлечению. На сей раз находка была особенно важной, и соответственно исследования проводились исключительно тщательно.
Разумеется, разрыв во времени - 300 тысяч и 28 тысяч лет - заставил ученых пересмотреть представления о времени вымирания саблезубого тигра.

http://bigcats.ru/index.php?bcif=bigcat … olod.shtml

Неактивен

 

#142 16 September 2008 16:31:35

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Диниктис

http://keep4u.ru/imgs/s/080916/17/171db8613aa323187f.jpg

Неактивен

 

#143 16 September 2008 16:32:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Это не кошка! Запости в соотвествующей теме!

 

#144 21 September 2008 20:37:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23908

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В Южной Америке найден череп саблезубой кошки

В Южной Америке найден череп саблезубой кошки

Учёные объявили об обнаружении в ходе геолого-разведочных работ в Венесуэле первых в Южной Америке окаменелостей гомотерия – саблезубой кошки из рода Homotherium. Окаменелостям 1,8 миллиона лет, среди них – полностью сохранившийся череп саблезубой кошки. Хотя саблезубые тигры в Южной Америке жили, о саблезубых кошках до сих пор известно не было.

Как рассказал палеонтолог Асканио Ринкон из Венесуэльского института научных исследований, все окаменелости были найдены ещё в 2006 году в штате Монагас. Среди них – останки шести саблезубых тигров, а также многочисленных пантер, волков, верблюдов, лошадей, кондоров и уток. Всем им около 1,8 миллиона лет.

Подсемейство саблезубых кошек Machairodontinae включает несколько родов вымерших животных, родственных более крупным саблезубым тиграм. Его представители жили на территориях Африки и Евразии, а также Северной – и, как теперь выясняется, Южной Америки на протяжении почти 5 миллионов лет. Предполагается, что они вымерли всего примерно 10 тысяч лет назад. В то же время Ринкон оценивает, что в Южной Америке последние саблезубые кошки обитали около полумиллиона лет назад. ПИШУТ , ЧТО ВЫМЕР 500000тис. лет назад! ПОЧЕМУ НЕПОНЯТНО?


Оригинал: http://www.gazeta.ru/news/science/2008/ … 5995.shtml


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#145 21 September 2008 20:39:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16326

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"ПИШУТ , ЧТО ВЫМЕР 500000тис. лет назад! ПОЧЕМУ НЕПОНЯТНО?"
Смилодоны затерроризировали беднягу гомотерия. Зачем он на юг полез? Там и так колонизаторов хватало.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#146 21 September 2008 20:54:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23908

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

ЛОГИЧНОsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#147 21 September 2008 20:56:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16326

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Интересны взаимоотношения популятра с южноамериканскими арктодусами.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#148 21 September 2008 21:06:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23908

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Арктодусы помоему там были мельче, или нет? И где именно нашли Арктодуса?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#149 21 September 2008 21:31:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19041

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Один из бразильских арктодусов был практически одного размера с юконским подвидом А. симуса - т.е. крупнейшим североамериканским медведем. Другое дело, что южноамериканские виды никогда не были настолько хищными, как симус.

Неактивен

 

#150 21 September 2008 22:12:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23908

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А по чем это определили?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry