Юра, динофелис при размерах, сравнимых с леопардом, был специализирован на добыче более крупных размеров и, видимо, не мог укрывать ее на деревьях от грабителей. Вполне вероятно, что его просто оставили без еды (у меня подозрение на гоминид больше, чем на четвероногих конкурентов, т.к. в закрытой среде в плиоценовое и раннеплейстоценовое время только гоминиды стали новой группой трупоедов, котой нужно было опасаться всерьез).

Кто оставил без еды? И не факт что в джунглях Африки леопард прячемт свою дрбычу.
Лесной африканский леопард ОЧЕНЬ плохо изучен!

Размеры динофелиса были сопоставимы с размерами ОЧЕНЬ крупного ягуара. А никак не леопарда. Где вы видели леопарда с черепом более 30 см? С леопарда-ягуара был размером мегантереон. А динофелис был больше и череп у него не просто больше, чем у мегантереона, но ещё и массивнее с очень сильными челюстями.

Во-первых, еще какой противник. Австралопитек слабее шимпанзе и это еще не человек. Откуда данные что австралопитеки жили в тропическом лесу? И что потеряли автралопитеки в Евразии??

У Шиша есть статья  "Фальшивый саблезуб, Dinofelis paleoonca (Meade), 1945 (Panthera paleoonca)
Род Dinofelis включает в себя ряд плиоценовых и плейстоценовых видов в Старом Свете."

А есть ли еще какие-нибудь переведенные статьи о динофелисе?

Я не вижу никакого преимущества пантер над динофелисом. Динофелис это и есть "пантера" с более длинными и "убийственными" клыками.

Вы не задумывались о том, что может быть есть такое понятие как "старение" вида? Вот представьте, что мы закинем бурого медведя в олигоцен, миоцен, в плиоцен. Думаете он там не выживет? Разве были в плиоцене такие столь значительные колебания климата, которые были бы резче, чем в Сибири и Сирии или Аляске и Северной Африке?
Мне кажется что такие виды как бурый медведь вполне бы себе прекрасно чувствовали себя в вышеупомянутых эпохах....

Сorvin :

P.S. А австралопитеки использовали заострённые палки в качестве постоянно носимого оружия?

Это неизвестно, но почему бы и нет? Иначе трудно представить, как выжили довольно хилые и неспециализированные грацильные формы при таком прессе как со стороны хищников, так и растительноядных конкурентов типа гигантских павианов. К слову, австралы почти наверняка жили и в довольно густых лесах, просто пока на западе Африки искали плохо и потому находок мало.

Юра, пусть они жили и густых лесах Африки. Но в Европе, в Азии, Северной Америке - кто мог быть конкурентом динофелису? Да никто.
Гомотерии - жители открытых пространств. Пантеры? Да динофелис сам та же пантера, только с более "крутыми" клыками.
Ни за что не поверю, что динофелиса смогла сместить кошка типа леопарда. Лев также не мог. Он житель открытых пространств. Да и в хронологии в некоторых местах не совпадает.

Господа, назовите пожалуйста морфологические признаки по которым динофелис может определятся как Felinae.
Также хотелось бы взглянуть на промеры известных посткраниальных костей. И информацию о предположительном весе.
Я хочу сделать промеры нашего экземпляра и попытаться определить его вес и разобраться наконец это махайродонт или "малая кошка".

Тигр.


Динофелис и мегантереон.


Как мы видим череп динофелиса больше схож с пантеровым. Вполне может быть что это пантера и есть. Морфология вполне совпадает. Хронология - также.
А вот с отнесением динофелиса и метаилуруса к саблезубым - проблема.
Парамахайрод - общий предок всех саблезубов сформировался раньше динофелиса и метаилуруса, но уже показывает более продвинутые саблезубые черты морфологии.
Так что кошки типа парамахайрода никак не могли эволюционировать в кошек типа динофелиса.

И кстати, нет никаких надёжных краниологических признаков, которые бы нам позволяли отличать пантерин от фелин. Кроме подъяхычного аппарата.

Кот :

Тигр.
http://www.gutenberg.org/files/19550/19 … 8skull.jpg

Динофелис и мегантереон.
http://www.megantereonstore.com/WebRoot … 6675_m.jpg

Как мы видим череп динофелиса больше схож с пантеровым. Вполне может быть что это пантера и есть. Морфология вполне совпадает. Хронология - также.
А вот с отнесением динофелиса и метаилуруса к саблезубым - проблема.
Парамахайрод - общий предок всех саблезубов сформировался раньше динофелиса и метаилуруса, но уже показывает более продвинутые саблезубые черты морфологии.
Так что кошки типа парамахайрода никак не могли эволюционировать в кошек типа динофелиса.

И кстати, нет никаких надёжных краниологических признаков, которые бы нам позволяли отличать пантерин от фелин. Кроме подъяхычного аппарата.

"Морфология вполне совпадает" - Да, где же она совпадает? Начать с того, что у тигра большее количество премоляров. У динофелиса относитльно более крупные клыки и большая диастема. И это не считая прочих "мелочей".

Итак, господа!

Количество зубов. Разве это признак? Число зубов у разных видов саблезубых разное (смилодон, махайрод)...
У тигра два верхних премоляра. А у динофелиса разве не два?

Число зубов вообще не критерий. У фелин число зубов варьирует от 28 до 30. У махайродонтов от 26 до 30...

Обратите внимание на форму верзнего хищнического зуба динофелиса, тигра и мегантереона. Зубы тигра и динофелиса показывают большее сходство, а у мегантереона они уже, более лезвиеподобны.

В статье ВМ написано "Зубная формула Megantereon (3/3 1/1 2/2 1/1) отличается от формулы современных пантерин (3/3 1/1 3/3 1/1)."

Так вот это не критерий вообще, так как у современных фелид верних премоляров не всегда бывает 3 (бывает что всего два).


Есть заметная разница в форме костного пузыря. Но она также на дает никаких оснований для таксономической "сортировки". Так как костные пузыри очень разнятся внутри фелин и пантерин.

Теперь обратите внимание на кондилусы. Кондилусы динофелиса более похожи на тигриные, нежели на кондилусы махайрода.

Далее. На рисунке выше сравнивается динофелис, тигр и мегантереон, который довольно уже сильно специализированный саблезуб. Если сравним череп динофелиса с менее специализированным саблезубом, например с махайродом, то увидим ещё больше различий.

Итак, единственный признак, который может сближать динофелиса с махайродонтами это ФОРМА верхних клыков. Форма и количество щёчных зубов - как у современных кошек.

Скуловые дуги 100% как у пантер. У махайродонтов они другой формы, уже, менее массивны и образуют прямой угол. У динофелиса как и у современных кошачьих скуловые отростки направлены более вперёд, поэтому прямой угод не образовывается.


Теперь о фелинах и пантеринах. Генетические исследования не позволяют нам разделять современнхы кошек на пантеровых и "малых". Так как они идут вразрез с морфологическими признаками (гиоид).

Все остальные краниодентальные различия между малыми и большими кошками не могут служить критерием, так как они обусловлены размерами этих кошек. Краниологически пума ближе к пантерам, нежели к барханному коту, у которого совершенно другой формы костные пузыри (они относительно гораздо больше и более взутые).

А зубная формула это ВООБЩЕ не критерий. Посудите сами: дентально рысь наиболее близка к манулу, по этому признаку она показывает большее сходство с манулом, чем барханный кот, однако именно с последним манул находится в наиболее тесном родстве.

Также, морфологией щёчных зубов показывает сходство с аблезубыми - гепард, у которого утрачены внутрення лопасть хищнического зуба.

Верещагин писал, что современный лев не может быть потомком пещерного, так как пещерный лев уже показывает более продвинутую морфологию зубного аппарата.
Теперь подумайте, как парамахайрод мог быть предком для динофелисной линии, если он уже был более специализированным саблезубом?

Кот :

Итак, господа!

Количество зубов. Разве это признак? Число зубов у разных видов саблезубых разное (смилодон, махайрод)...
У тигра два верхних премоляра. А у динофелиса разве не два?

Число зубов вообще не критерий. У фелин число зубов варьирует от 28 до 30. У махайродонтов от 26 до 30...

Обратите внимание на форму верзнего хищнического зуба динофелиса, тигра и мегантереона. Зубы тигра и динофелиса показывают большее сходство, а у мегантереона они уже, более лезвиеподобны.

В статье ВМ написано "Зубная формула Megantereon (3/3 1/1 2/2 1/1) отличается от формулы современных пантерин (3/3 1/1 3/3 1/1)."

Так вот это не критерий вообще, так как у современных фелид верних премоляров не всегда бывает 3 (бывает что всего два).

Валить все в одну кучу не есть хорошо. Ограничимся зубами. У тигра, а вы Вы нам предложили сравнить череп динофелиса с черепом тигра, в верхней челюсти 3 премоляра, а не 2! Это видно и на Вашем фото и об этом же написано в работе Мазака (на другие работы здесь ссылаюсь просто из экономии времени и места). Более того, уважаемый Кот, ниже Вы сами указываете зубную формулу пнтерин. Так вот, там указано 3 премоляра в верней челюсти. Не стоит противоречить хотя бы самому себе. Число зубов у разных видов саблезубых может быть и разное, так ведь никто и не сваливает ВСЕХ саблезубых кошек в один род! И уж тем более не стремится объединить их с пантеринами! "Число зубов вообще не критерий" - ну я не знаю тогда, что же для вас критерий....Честно говоря разбирать дальше эту вашу новаторскую идею просто не хочется....

Отредактировано shish02 (30 June 2011 10:29:26)

Пишу не со своего компа, так что пока приведу промеры нашего Dinofelis abeli. Последние посты откомментирую позже и поделюсь собственными наблюдениями.

Длина черепа - 32 см

Ширина черепа в скуловых дугах - около 20 см (правая скуловая дуга обломана).

Ширина черепной коробки в самом широком месте - 8,5 см.

Высота коронки верхнего левого клыка - 6,6 см.

Ширина коронки этого же клыка - 2,5 см.

Толщина этого клыка - 1,5 см. Для сравнения, у мегантереона - 1,2 см, у кавказского медведя - 1,1 см (сам череп которого гораздо больше), у Homotherium crenatidens - 1,4.

Высота коронки крайнего верхнего левого резца - 1,8 см.

Длина верхнего левого премоляра - 3,8 см.

Длина верхнего левого премоляра - 3,8 см.


Размеры этой кошки явно больше, чем у леопарда и ягуара и приближаются к размерному классу льва. Динофелис данного вида был размером с львицу.


Ну и некоторые промерчики нашего мегантереона, я так понимаю это мегантереон Уайта:
Длина черепа (мерял от затылочной кости до самой удаленной от нее точки - переднего края верхних клыков) - 23,7 см.
Длину клыков не мерял, а их толщина как уже писалось выше - 1,2 см.

Отредактировано Кот (30 June 2011 18:59:53)

Задненебная вырезка другая, но зато мышелки тигра и динофелиса более схожи меж собой.
Я задненебную вырезку вообще не разглядел, так как череп повреждён. Тут свежий смотреть надо, с окаменелым проблемы.
И еще раз, обратите внимание на биохронологию.