Евгений :

Казимир Малевич, у вас есть хорошая реконструкция смилодона и арктодycа?

Нет, я не по этой части. Вообще на форуме их много.

http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155 … b.jpg.html        --       самая естественная на мой взгляд реконструкция арктодуса...

Ерунда это, а не арктодус.

Естественно, это не арктодус, этот рисунок изображает арктотерия (парарктотерия, точнее) - публиковали его в сети именно под таким именем. Иллюстрация так себе, мягко скажем. Хороший арктод у К. Буэлла, да и вообще в сети достаточно симпатичных и достоверных изображений арктодуса.

Алекс :

Данные из таблиц книги Барышникова ! Размеры трех экземпляров арктодуса ,1. кондилобазальная длина 426мм ,общая 445мм. 2.кондилобазальная 430мм , общая 490мм, 3.кондилобазальная  438мм, общая 519мм. Почему такая разница между кондилобазальной длиной и общей у всех трех образцах ?

вы имеете ввидy кондилобазальнyю длинy черепа?

Это Бюэлл? Узнаваемая стилистика. Арктодус у него какой-то полустопоходящий...

Алекс :

Тигра в тайге стало меньше из за вмешательства людей,  а медведь всеядный не так попал под раздачу,так что пять копеек мимо.

А медведя, на которого открыто охотятся, почему не стало еще меньше?

Евгений :

Но вы же не отрицаете что смилодон сталкивался с арктодyсом??

Вы правы, ареалы этих преимущественно травоядных животных пересекались в Северной Америке.

Недавно британские ученые установили, что смилодон, как и арктодус симус, обходился по большей части растительной пищей, используя клыки удлиненной формы для вырывания корней и раскапывания муравейников. К сожалению, наступление человека оборвало замечательную линию кошачьих-фитофагов. Миролюбивые гиганты подходили слишком близко к первобытным охотникам, за что получали копьем в ухо.

Впрочем есть и другая версия - крупные популяторы некоторое время служили у наших предков домашними животными, но вымерли около 10 тысяч лет назад по причине неизвестной вирусной инфекции.

Naturalist :

Алекс :

Тигра в тайге стало меньше из за вмешательства людей,  а медведь всеядный не так попал под раздачу,так что пять копеек мимо.

А медведя, на которого открыто охотятся, почему не стало еще меньше?

1. Для тигра нада очень большая територия , 2. Тигр 100% хищник,нет добычи ,нет тигра, 3. Непровоцируйте Евгения с странными коментариями ,а то и эта тема будет закрыта!

Нестор,"Ни у одного травоядного (действительно травоядного) медведя - большая панда, большой пещерный, флоридский "пещерный", очковый - не происходило расширения морды в области КЛЫКОВ и перестройки архитектуры черепа так, чтобы упрочить именно этот отдел лица, а не вообще черепа. Не происходило и относительного усиления клыков над другими зубами. У арктодуса симуса мы это видим. "

100%!

Но у меня вопрос: а почему у пещерного медведя как более травоядного по отношению к бурому давление на резцы стало меньшим, резцы ещё больше выдались вперёд, а у очкового медведя как раз наоборот? С пандой понятно, в виду соспецификой питания....

"Ни один травоядный медведь никогда в истории не приобретал явной специализации скелета к быстрому и очень долгому бегу или ходьбе по открытым, вероятнее всего, пространствам. У арктодуса мы это видим в такой степени, что даже мартышка-гусар и люди позавидуют (еще одна группа стопоходящих млеков, способных к эффективному перемещению на дальние дистанции). "

Точно! Кстати а кто быстрее по земле бегает, гусар или лангур? Про лангуров слышал что они на земле самые скоростные.

"Наконец, ни один медведь вообще, не говоря о специализированно травоядных, не имел таких широких носовых ходов, как арктодус. У него поток кислорода при вдохе сравнить можно, наверное, с волчьим или гепардовым, но даже не со львиным, не говоря уже про всяких пещерников и панд. Это не просто знак хорошего ходока, это признак быстрого бегуна, вообще-то."

100%!

"А ведь Хомо - больше двух миллионов лет - самый специализированный мясоед среди приматов."
Он как раз самый неспециализированный мясоед, так как ест ЛЮБОЕ мясо.

"Особенно класно представить короткошеего и длиннолапого арктодуса, пасущегося на лугу. На карачках, вероятно, ползал, чтобы до травы дотянуться."
Кстати да, этот факт я не учёл - короткая шея - явно не признак травояда и даже трупоеда. Ведь чтоб успешно рыться в тушах крупных животных нужна длинная шея как у гиены. Но падаль он ел естественно. Отгонял друцгих хищников и отбирал добычу.

"Алекс, ты сам ответил на собственные же посылки касаемо плоских зубов в другой ветке - дробление костей. Посмотри на тупокоронковые коренные гиен и сравни с зубами белого медведя."

Тут немного другое. У гиен они бугристые, просто тупые, у арктодуса же они площе. Просто зубы не успели трансформироваться. Я приводил обратный случай с барсуком. У него зубной аппарат такой же или примерно такой же как у более хищных куньих, а сам он ест мелочь типа червей и растения..

Алекс, с гривистым волком сравнивать вообще тупо. Он самый настоящий ХИЩНИК. Обзор ему нужен чтоб эффективней мышковать в высокой траве. И шея у него относительно не такая короткая как у арктодуса. Сложение гривистого волка НЕ говорит о том что он травоядный и он таким и не является. Или по-твоему арктодус мышковал?:-)

Трибл, "Если смилодонов было на порядок больше, чем арктодусов - выходит последние ими попросту питались!"
Верно.:-) Аонтилоп больше чем львов.:-)

"Арктодус видимо хорошо себя чувствовал, пока в Америку не пришли НУ ОЧЕНЬ БУРЫЕ медведи!"
Бурые медведи с одной стороны и обуревшие люди с другой. Тут даже арктодус не вынес и скончался от сердечного приступа.

"Арктотерий был как Tremarctos ornatus в основном травоядным, только намного крупнее , а по вашим предположениям арктодус симус был в основном плотоядным ,а значит конкурентом популятора как и атрокс , оба неприжились в местах обитания популятора,хотя климат и местность с мегафауной были схожи !"

Ниши всех 3 хищников перекрывались иногда как это бывает и сейчас но они были РАЗНЫМИ.
И арктодус больше конкурировал со львом. Так как оба питались в основном бизонами.

"Народ, ветка все же про короткомордых медведей, а не про смилодонов.
А.симус - вид достаточно поздний, вторая половина плейстоцена уже. Пролезть в устоявшуюся биоту с уже отстроенными ценотическими связями - как в Центральной, так и в Южной Америках ему было сложно, думаю. Там действительно были ОЧЕНЬ крупные смилодоны и просто ниши заняты, скорее всего. В Северной-то симус эволюционировал и смог вписаться в биоценозы."

Тоже верно.
И смилодон теплолюбивый вид а арктодус изначально северный. Обыкновенная лисица к примеру тоже. Но она "завоевала" также и южные места, например полупустынные районы. Но там её всё-таки меньше чем в северных районах. В Северной части Евразии это единственная лисица (кроме песца который уж совсем на севере живёт), а в южной Евразии "своих" лисиц куча. Там встречается и обычная, но "свои родные" виды тех мест она сместить не смогла. Также она встречается там же где и песец, бывает что и северней заходит, но она там всё-таки "гость" в отличие от песца.
Надеюсь вы уловили мою мысль.



Эргастер, "Естественно, это не арктодус, этот рисунок изображает арктотерия (парарктотерия, точнее) - публиковали его в сети именно под таким именем. Иллюстрация так себе, мягко скажем. Хороший арктод у К. Буэлла, да и вообще в сети достаточно симпатичных и достоверных изображений арктодуса."

Арктотерий это ОТДЕЛЬНЫЙ род? В чём различие от арктодуса? И как он "сожительствовал" с А. пристинусом?

Иследования по анализу содержания изотопов углерода в зубах, раставит все на свои места ,прийдеться немного подождать и все узнаем, какой процент питания занимала растительная пища ,а какой мясо! Вот бобру кастароидесу уже сделали ,статья в теме "новости палеонтологии!

Crazy Zoologist :

Алекс, факты типа того, что:
у арктодуса длинные ноги при короткой шее;
расширенные челюсти и большая ширина между клыками в отличие от якобы похожего очкового медведя;
с обзором ни у одного из медведей не возникает проблем, так как они спокойно становятся на задние лапы;
клыки крупнее и массивней чем у остальных медведей;
неандертальцы были почти 100% мясоедами, однако у них зубы плоские и сравнимы с нашими, хотя неандеры были более плотоядными чем мы

Всё это ты упускаешь из вида!

У кастароидеса тоже резци как у современного  бобра,а анализ показал ,что он питался мягкой водной растительностью,так что не беги впереди паравоза ,будут анализы зубов арктодуса ,тогда и  будем фантазировать!