Карта мест находок арктодуса (не особей) ,только в Ла Бреа найдено то ли 30 ,то ли 40 особей ! Еще раз повторяю ,в выборке этой статьи представлены три самые огромные особи из всех сотен найденных ,если по ним корректно определять средний вес самцов флаг им в руки !

Naturalist :

Ок, в графе N - где ты видишь 40? Надеюсь, ты не складывал числа в столбцах? Например, Humerus, total length: Potter Greek cave - N=6, Rancho La Brea - N=2, Fairbanks, Alaska - N=1

Я также не нашел указаний на возраст и пол.

http://shish02.livejournal.com/7481.html  Однако вывод в пользу полового диморфизма затрудняется тем, что, несмотря на достаточно большое количество находок останков арктодуса (свыше 100 мест), только в одном случае удалось со 100 % гарантией определить пол животного (находка baculum позволила снять все вопросы) [5]. Правда, гигантизм отдельных костей не оставляет сомнений в их принадлежности самцам Куртен и Андерсон (Kurten & Anderson, 1980) считали, что размеры арктодуса симуса четко варьировались в соответствие с правилом Бергмана. Однако находки останков очень крупных особей из Калифорнии, Канзаса и Юты позволяют говорить об этом с куда большей осторожностью. По Ла бреа в теме где то инфа есть , и в общем инфи я выложил достаточно с ссылками и таблицами . Твой последний пост похож на дешовую придирку ,нечего возразить лучше промолчать (:

Никаких придирок. В таблице, которые ты привел, о каких десятках, тем более сотнях речь не идет. В статье Шиша приведены аргументы в пользу большей массы короткомордого медведя. "В целом, по мнению П. Христиансена, нормальный вес крупных самцов арктодуса был равен 700 – 800 кг. В исключительных случаях, вес наиболее крупных самцов мог достигать одной тонны. Оценка Христиансена хорошо согласуется с оценкой Ричардсона и Тёрнбулла". Я как раз на Христиансена ссылался, см. выше. Когда говоришь о среднем весе, желательно уточнить возраст и пол, иначе это не имеет смысла. Разумеется, оценка 700-800 кг - для самцов в прайме, именно они обсуждались. Не рекордсмены, а полностью взрослые самцы. Самки, молодежь - все меньше.

Кстати, заметил, что 300 кг у Шиша для кадьяка тоже указаны без учета возраста, для самцов в прайме - существенно больше.

Отредактировано Naturalist (06 July 2013 22:25:17)

Интересно как он енто определял. Если судмить только по хумерусу, то енто не дело.
У кабана весом в 250 кг хумерус будет тоньше, чем у медведя весчом в 250 кг.
Примерно 450 енто средний вес бальшого пещерного медведя.

Naturalist :

Откуда средний вес 500 кг? Я помню от 600 и выше (ближе к 800)

Сообщение 3136 в теме пещерных львах ,хорошо что не успел отредактировать как в других сообщениях   

Naturalist :

Разумеется, оценка 700-800 кг - для самцов в прайме, именно они обсуждались.

Начало дискуссии было о среднем 700-800кг ,в конце перешли на прайм ? Натуралист ,редактировать через время свои сообщения не есть хорошо-это называется не отвечать за свой базар!

Алекс :

Начало дискуссии было о среднем 700-800кг ,в конце перешли на прайм ? Натуралист ,редактировать через время свои сообщения не есть хорошо-это называется не отвечать за свой базар!

Ох и скрупулёзный ты, Саныч (это комплимент). Тебя бы - инспектором от Википедии к северо-индийским и непальским тиграм. Разобраться с ними: кто это там нагуливает по 250 - 270 кг, отъевшись на молодых слонах и самках носорога? Думаю, ты и с кадьяками расставил бы все знаменатели под числители.
   По костяшкам спорить с тобой не стану по двум причинам:
во-первых, не умея играть в них, проиграю вчистУю;
во-вторых, - хватит и "во-первых".

Атрокс убьет медведицу, потому что он сильнее нее, менее жирный, ловкий и челюсти сильнее. А два атрокса свалят любого медведя-самца. А прайд же это не две особи а как минимум 6.

Кот :

А как определяют возраст по костям конечностей? Нужно знать еще и возрастной состав. А то получится как в выборке по туранскому тигру. Там тигры разного пола весили от примерно 70 до более 240 кг. Ясно, что 70-80 кг не может весить самка туранского тигра. Такой вес был только у некоторых самок балийского и яванского тигра.

250-300 это средний вес белой медведицы. А арктодус был однозначно крупнее. И вообще тогда получается что в среднем арктодус весил как кодьяк (в среднем). А если сравнивать в целом с видом, то арктодус был крупнее бурого лишь не намного. Очень странно.
Тогда почему он был сильнее и прессовал бурого до тех пор пока не вымер?

http://www.polarbearsinternational.org/ … ensive.pdf  Мне импонирует вот такой подход к оценке массы ,из 94 взрослых самцов определили средний вес 489кг ,хотя были особи которых не смогли взвесить 800+кг ,точно такая же ситуация с арктодусом ,только три особи определили в вес от 766кг до 957 кг ,остальных в счет не брали ,если они не знают как определять возраст и пол ,какого хрена делать в своих работах умозаключения ,типа- 800 кг обычный вес , тогда выходит и у белого 800кг обычный вес ! Кстати ,у белого рекорд самок около 400кг ,ровно в два раза легче рекордных самцов , наверное такой половой диморфизм у всех медведей и арктодус не исключение , то есть если по костям вычисляют вес свыше 400кг ,то они принадлежат самцам !

Алекс :

Кстати ,у белого рекорд самок около 400кг ,ровно в два раза легче рекордных самцов , наверное такой половой диморфизм у всех медведей и арктодус не исключение

Но средне-статистическая взрослая самка белого медведя всё же не вдвое легче средне-статистического самца. Чуток другой процент соотношения, если мне память не изменяет.

Кот :

Не совсем. Средняя самка у белых медведей весит около 280 кг, а самец около 410 кг.

Все верно , как факт при таких средних показателях встречаются гиганты до тонны весом ,как и у арктодуса !

Алекс :

Начало дискуссии было о среднем 700-800кг ,в конце перешли на прайм ?

С самого начала речь шла о полностью взрослых самцах. По контексту. Усреднять по возрасту и полу вообще не имеет смысла, так редко кто делает.

Как я вижу, позиции отличались следующим образом: я, как и Христиансен, за 700-800 кг как нормальный вес крупного самца, а исключительный - ок. тонны, ты - за то, что уже такой вес исключителен, с нормальный - ок. 500 кг. Из переводного обзора Шиша видно, что обе т.з. звучали в литературе, ок, но  вот не надо кричать, что те кто за 700-800 - мошенники.

P.S. Редактировать сообщения можно, если что-то не так понял- не там прочел и т.д. Кто тебе сказал, что нельзя? И кто тебя "накручивает", чтобы ты мне хамил?

Naturalist :

И кто тебя "накручивает", чтобы ты мне хамил?

Только не я. Просто Александр, вероятно, почувствовал, что его атрокс начинает проигрывать арктодусу (я то думал - у него смилодон).