Алекс :

Еще добавлю , встретить в Ла Бреа арктодуса, как  шанс  встретить Валуева в своем городе (:

Похоже, что Ла Бреа для фаталисов был чем-то вроде Крымского полуострова с Перекопом для белогвардейцев.

  Плечевые кости . 1. Юконский арктодус . 2. Белый медведь. 3 Бурый медведь Кодьяк. Можно сравнить относительную толщину .

Алекс :

Ну скажем так, из 2 тысяч найденных в Ла Бреа особей смилодона , 100 весили за 300кг , из 30 найденных особей арктодуса 1 весил за 600кг ,остальные 29 намного мельче могли стать дополнительным обедом для смилодона (:

Вообще-то, даже 500 кг (средний вес симуса в Ла Бреа) многовато, чтобы 300-килограммовому и более (а менее - тем более) фаталису смотреть на такого арктодуса, как на отбивную. Облизнуться, разве что.

Вообще-то, даже 500 кг (средний вес симуса в Ла Бреа) многовато, чтобы 300-килограммовому и более (а менее - тем более) фаталису смотреть на такого арктодуса, как на отбивную. Облизнуться, разве что

Фаталис в среднем весит ни коим образом 300 кг, а меньше миниум на 50 кг.

Кот :

Фаталис в среднем весит ни коим образом 300 кг, а меньше миниум на 50 кг.

Я же говорю, Артём: (а менее - тем более).

Отредактировано Бирюк (01 May 2013 23:47:21)

Бирюк :

Gosha01 :

Основываясь на недавно выложенных в теме про смилодонов данных (McHorse и др) можно предположить что арктодус и смилодон вообще не так часто пересекались даже если рассматривать Северную Америку в целом, а не только Ла Бреа. Ведь похоже там где было много смилодонов было мало арктодусов, и наоборот. Т.е. конфликты этих хищников вполне могли происходить не чаще (а возможно и реже) чем у тигра с бурым медведем.

Гоша, подозреваю, что конфликты с тигром происходили бы значительно чаще, если бы бурый медведь ДВ был вечным (круглый год и пожизненно) шатуном и закоренелым мясоедом.
   Ты так и норовишь вывести смилодонов из-под "обстрела" бедных голодных симусов и сделать сюжет ненаписанной книги менее драматичным, а значит, и менее интересным.

Бирюк, я приветствую идею написания книги и думаю что сюжет можно сделать драматичным при любом раскладе! Мне интересно разобраться как было на самом деле - конечно всей "правды" мы никогда не узнаем, но думаю собирая крупицы информации можем составить правдоподобную (при теперешнем уровне знаний) версию. Данные вроде бы наглядно показывают что плотности численности смилодона и арктодуса обратно пропорциональны. Думаю в основном потому что они предпочитали разные ландшафты, так как приёмы охоты у них были разные - засада в укрытии и короткая погоня у смилодона и долгая погоня на открытой местности у арктодуса. Конфликты конечно случались, и я вполне согласен что крупный арктодус одержит верх над крупным смилодоном (скорее всего отгонит его от добычи), но такие ситуации вряд ли были очень важны для обоих видов в целом.

Miracinonyx :

Кстати, именно поразительно длинные дистальные отделы арктодуса говорят о его выдающихся способностях к долгому загонному бегу по тундре и степи. У него не просто "ноги длинные" - у него длинные именно голени и предплечья.

Это, возможно, для того, чтобы арктодусу было сподручнее, взяв измором, догонять бизона, поотставшего от убегающего стада. А, заметив издали кружащих в воздухе огромных, как птеродактили, стервятников, поспешить к месту "раздачи".

Miracinonyx :

Гоша и Бирюк, здесь об этом уже говорили, но давно. Вы, возможно, не читали - у арктодуса адаптации к безостановочному преследованию обреченных в открытой степи шли дальше, чем просто удлинение дистальных частей ног. - Он, по-видимому, использовал так называемый "маятниковый" бег.

На форуме эта тема не пользуется популярностью, но о ней мне писал профессиональный биолог и палеонтолог-маммльщик, так что это серьезно.
Это бег, которым бегут гну и бизоны на миграции: тяжелая передняя часть корпуса с горбом над плечами используется как центр масс, а голова и тощий зад - как два противовеса. В итоге животное тратит энергию в разы меньше, чем изящные стройные бегуны, летящие через прерию воздушным галопом вилорога.

Переваливаясь своей нелепой кургузой, тяжелой фигурой, и бизон, и гну могут бежать и бежать километр за километром через безводные пространства в поисках новых пастбищ, затрачиваясь только на перемещение центра тяжести над упертыми в грунт передними ногами, и слегка подталкивая себя задними. Как механические неваляшки, медленно, но безостановочно. Что-то похожее проскальзывает в фигуре арктодуса.
Добавьте сюда колоссальный рост и увеличенное поле обзора с широко расставленных глаз,  огромные ноздри и носовые ходы, мощным потоком втягивавшие кислород в топку лёгких и обеспечивающие еще и чутье....
С учетом того, что это медведь - т.е. по определению невероятно выносливая скотина, такая фигура, дыхательная система и возможный способ бега делают его одним из самых эффективных хищников-преследователей на открытых равнинах.
Ну, а когда он догонял измотанную жертву....

Интересно и весьма логично! Интересно бы покопаться на тему конкуренции арктодуса с гомотерием - ведь оба видимо предпочитали похожие ландшафты и долго преследовали добычу. Если правильно помню, во Фризенханской пещере, где много костей гомотериев и съеденных ими мамонтят, находили и кости арктодуса (хотя и немного). В Берингии похоже они не сосуществовали. Как было в других местах - не знаю.

Бирюк :

Gosha01 :

1. Мне интересно разобраться как было на самом деле

   2.  Данные вроде бы наглядно показывают что плотности численности смилодона и арктодуса обратно пропорциональны. Думаю в основном потому что они предпочитали разные ландшафты

   3.  но такие ситуации вряд ли были очень важны для обоих видов в целом.

1. Думашь, мне не интересно?

   2. А, может быть, смилодонам было невыгодно поселяться там, где уж слишком плотно селились арктодусы и, скажем так, излишне прессовали их, "контролируя" численность. А если к арктодусам добавить ещё и атроксов с их прайдами, то для фаталисов жизнь в таких местах могла стать ещё менее комфортной.

   3. Конфликты "тигр - бурый медведь", возможно, ещё менее важны для двух этих видов в целом, но от этого, согласись, не менее интересны.

Не сомневаюсь что разобраться в жизни древних зверей тебе интересно! А звериные конфликты и мне интересны, безусловно. Но так как я книгу не пишу, могу оставаться более приземлённым
По поводу 2 пункта, мне представляется так: акртодус и смилодон достигали высокой численности в тех местах где им было удобно охотиться, а эти места - разные. Например в Берингии смилодон видимо вообще не выживал (вместо него были гомотерий и лев), а арктодус прижился. Фактор конкуренции возможно проявлялся так: молодняк смилодона подвергался большой опасности на территории плотно заселённой арктодусом, и наоборот. А достаточно редкие ситуации когда крупный арктодус забрёл на территорию смилодонов и отбирал у кое-кого из них добычу думаю приводил к тому что ограбленным смилодонам приходилось чаще охотиться.

Иван Сергеевич :

1. Бирюк, в твоей будущей книге фаталис/популятор одиночный или стайный?

2. Как бы не пришлось тебе "из-под обстрела" выводить арктодуса, если удастся установить стайность смилодона ( хотя я лично против этого. Но кто я такой   )

  3.  И еще: фаталис фаталисом, а крупная особь под 400кг популятора- серьезнейший соперник для симуса, даже если одиночка.

1. Больше склоняюсь к стайному. Может, специалисты меня переубедят.

   2. Сомнительно, чтобы смилодоны (даже в стае) преследовали бедных симусов, отбирая у них добычу. Анатомия не та. Да и вообще не похоже (картинка не складывается ).

   3. 400-килограммового популятора то как мы притянем к арктодусу? Нет, на такой полёт фантазии я не способен.

Бирюк :

400-килограммового популятора то как мы притянем к арктодусу? Нет, на такой полёт фантазии я не способен.

По моему способен ,ведь в повести притянешь арктодусов с Юты и Индианы по 800-1000кг в Ла Бреа ,а таких там не было ,как и популяторов в СА.

Интересно. А может все эти приспособления все же не для преслелования и загона жертвы а для поиска падали? Ведь у гиены схожее строение, и она тоже выносливый падальщик. А скорость утилизации падали многое наверное решала и в плейстоцене Северной Америки.

Может быть было так?: Арктодус нападал на стадо, почти не маскируясь (такая громадина никуда не спрячеться, да и выносливость позволяет), и гнал все стадо по тундростепи, далее, кто только начинал первым отставать, того целенаправленно преследовал, и убивал, кто выдерживал кросс - тому жизнь.
Порой, чуя запах крови отнимал жертву у одиночных львиц и Смилодонов (если даже социальные то не всегда же охотились стаями. у львов тоже бывает одиночная охота).
Также порой находил по запаху и настоящую падаль.