Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 11 January 2009 18:52:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Да блин интересно как они это определили. Зубы как у бурого. Единственное что можно сказать что он бегал медленней, задние ноги относительно короче а вес гораздо больше. Но это ж сколько волков надо чтоб завалить такого. Возможно пещерный лев на него и охотился. Но тут взаимоотношения думаю такие же как у тигра и бурого.


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#52 11 January 2009 21:16:58

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

Для сравнения - плечевая кость наибольшего белого- 43см, у арктодуса -59.5см, бедренные примерно такая же разница у белого до 50см , арктодуса 66см. Он намного выше,но не длиннее за  рекордно белого ,или кадьяка!

Разница в полном росте крупнейших медведей - арктодус симус и арктос миддендорфи - более одного метра. Сомневаюсь, что это можно объяснить длиной бедра.

Неактивен

 

#53 30 May 2009 08:24:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://www.boneclones.com/images/SC-114_web-lg.jpg Зная размер плечевой кости ,можно примерно вычеслить рост арктодуса !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#54 30 May 2009 11:40:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Этот экземпляр с 71см бедренной костью.был до 2м в плечах и до 4м стоя на задних лапах!
Giant short-faced bear femur replica
28" foam replica of Giant short-faced bear femur                                             
                                                                                                    http://s50.radikal.ru/i128/0905/a4/4e481b20f497.jpg   
  Giant short-faced bear claw replica
6" resin cast replica of Giant short-faced bear claw. This is an estimated claw based on other fossil .                 

http://s51.radikal.ru/i131/0905/a8/d5c97d2e1e0a.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#55 30 May 2009 11:45:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Грызли в сравнении с арктодусом.                                         
http://big_game.at.infoseek.co.jp/bear/shortface3.jpg   
                   
Встреча бурого с арктодусом.
http://www.paleospot.com/illustrations/Short-faced-bear-vs-grizzly.jpg


http://photovalet.com/data/comps/APM/APMV01P03_12.jpg   
                   

http://hanskrause.de/images/HKHPE53/068.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#56 30 May 2009 13:20:51

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Вот так и было. Он хватал бизонов и валил на землю, ломая шею.


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#57 30 May 2009 14:12:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18736

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Странно тут вот что - у медведей основная тактика боя - удары лапами. При этом челюсти в умерщвлении добычи почти не играют роли. У арктодуса челюсти и клыки претерпели максимальную, по сравнению с другими медведями, эволюцию в сторону мощного укуса и приобрели львинообразную форму. Почему? Такие челюсти не нужны для поедания, они нужны для убийства, как большим кошкам. Значит ли это, что и манера нападения и боя у арктодуса принципиально отличалась от таковых у других видов медведей с обычными медвежьими черепами?

Неактивен

 

#58 30 May 2009 14:48:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

В док. фильме , ученые давали коментарии ,о лучшем нюхе,чем у современных мишек,мое мнение ,он в основном отбирал добычу у других хищников,а длинные ноги помагали проходить огромные растояния в поисках пищи! Что все таки скажите, о гигантском экземпляре размером с бизона?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#59 30 May 2009 16:39:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18736

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Невероятно широкие носовые ходы и хоаны - это не просто "лучший нюх", об этом по черепу судить нельзя, т.к. нет мягких тканей, а только они показывают, насколько развиты были обонятельные рецепторы и отделы мозга. Прежде всего, такое строение черепа говорит о приспособлении к мощным и очень длительным визическим нагрузкам, т.к. оно дает мощный приток кислорода при длительных усилиях. Главным образом, это бег. Долгий и достаточно быстрый бег по равнинам. Собственно говоря, строение скелета, особенно конечностей арктодуса, об этом же говорит.
Огромный экземпляр размером с бизона - ну а что тут скажешь? Круто!

Неактивен

 

#60 30 May 2009 17:02:01

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Невероятно широкие носовые ходы и хоаны - это не просто "лучший нюх", об этом по черепу судить нельзя, т.к. нет мягких тканей, а только они показывают, насколько развиты были обонятельные рецепторы и отделы мозга. Прежде всего, такое строение черепа говорит о приспособлении к мощным и очень длительным визическим нагрузкам, т.к. оно дает мощный приток кислорода при длительных усилиях. Главным образом, это бег. Долгий и достаточно быстрый бег по равнинам. Собственно говоря, строение скелета, особенно конечностей арктодуса, об этом же говорит.
Огромный экземпляр размером с бизона - ну а что тут скажешь? Круто!

Находка бедренной кости 71см длины из южной дакоты ,совпадает с наибольшей находкой плечевой кости атрокса, так как их среда обитания совпадали и пересекались ,возможно это и сыграло важную роль в увеличении  в размерах обеих, в связи с сильной конкуренцией за добычу ! Интиресно еще узнать, в какое время жили эти два гиганта из дакоты? Если в конце плейстоцена,то моя версия может быть верной!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#61 30 May 2009 17:20:21

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Различные версии о образе жизни арктодуса, перевод с английского!   ! Одна теория его хищных привычек предполагает Arctodus simus как жестокий хищник, который сокрушил большие млекопитающие Плейстоцена с его большой физической силой. Эту идею считают проблематичной, поскольку Arctodus, хотя очень большое, был весьма изящен в, строят. Чтобы сбивать поддерживающую мегафауну, этот медведь, должно быть, был бы более здравым существом, с более плотной скелетной структурой. Другие эксперты думают, что длинноногий Arctodus был в состоянии сократить меньшие травоядные животных Плейстоцена, типа лошадей степи и saiga антилоп подобным гепарду способом. Однако, в этом сценарии, явная физическая масса медведя была бы препятствием. Скелеты Arctodus не ясно сформулировали в пути, который учел бы быстрые повороты, способность, требуемая любого хищника, который выживает, убивая проворную добычу.Доктор Пол Мазэус, палеонтолог в Университете Аляски Фэрбенкс, решил, что Арктодас двигался в шагающее движение как верблюд, или лошадь, делая это строила больше для выносливости чем для большой скорости.  Арктодас simus, тогда, был плохо оборудован, чтобы быть активным хищником, принуждая некоторых заключить, что это был kleptoparasite , используя его огромный размер, чтобы запугать меньших хищников, типа страшных волков,  и американские львы от их убивают.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#62 30 May 2009 19:21:33

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1605

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс написал:"Интиресно еще узнать, в какое время жили эти два гиганта из дакоты? Если в конце плейстоцена,то моя версия может быть верной!"  26 тыс.лет назад. Посмотри ящик.

Неактивен

 

#63 30 May 2009 21:56:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Goldfuss :

Алекс написал:"Интиресно еще узнать, в какое время жили эти два гиганта из дакоты? Если в конце плейстоцена,то моя версия может быть верной!"  26 тыс.лет назад. Посмотри ящик.

Значит я прав! Атрокс появляеться в америке 300тис лет назад и за 270тисяч лет  прямой конкуренции с арктодусом достигает максимальных размеров ,как и сам  мишка!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#64 31 May 2009 12:08:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Скелет арктодуса, исходя из размера бедра 71см длины,высота скелета 180см в плечах ,живой во плоти мишка был под 190см ростом! http://s39.radikal.ru/i083/0905/ab/617b70c50027.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#65 31 May 2009 15:20:04

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

190 см это выше чем лошадь. И как ты думаешь сколько весил такой мишка?


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#66 31 May 2009 16:36:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Crazy Zoologist :

190 см это выше чем лошадь. И как ты думаешь сколько весил такой мишка?

В сообщении 61 ,специ упоминают о болшей стройности арктодуса,чем у бурых и пещерников! Мое мнение при таком росте паритет с бизоном 800-1000кг.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#67 31 May 2009 23:46:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18736

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Он стройный, да, но... мускулатура, похоже, у него была относительно не менее, а даже более мощная, чем у бурого медведя - вы на искривления костей поглядите. Сала у него было меньше, не колыхался он, как надутый водой шарик, когда бежал, в отличие от бурого. Но с весом, скорее всего, было все в порядке.
190 см в плечах на четвереньках??????????7 - Вот это хищник... да ничего подобного арктодусу на всей земле не было....

Неактивен

 

#68 01 June 2009 00:39:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: земли к востоку от Рейна
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83860
Вебсайт

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Она была гораздо более мощная чем у бурого медведя, это сразу видно.

Алекс, ты просто со своим смилодоном всех зверей "опустить" хочешь. Медведь ростом в холке в 190 см не может весить 800 кг. Кости и мышцы весят больше сала. Английская лошадь при росте 180 см весит около 700 кг, ты хочешь сказать что медведь выше неё в холке будет весить всего 800 кг??? Что за бред.
Смилодон как ты сам говоришь хватал сначала жертву своими лапами. В случае с арктодусом звери должны были сойтись сначала лапами. Но попав арктодусу в лапы смилодон уже бы не выбрался, так как сила передних конечностей арктодуса была ГОРАЗДО больше. Если мне не веришь то поверь хотя бы Мирацинониксу или Звероящеру. Против анатомии не попрёшь.


Boykiy Kot in the charts again.

Неактивен

 

#69 01 June 2009 09:13:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Crazy Zoologist :

Она была гораздо более мощная чем у бурого медведя, это сразу видно.

Алекс, ты просто со своим смилодоном всех зверей "опустить" хочешь. Медведь ростом в холке в 190 см не может весить 800 кг. Кости и мышцы весят больше сала. Английская лошадь при росте 180 см весит около 700 кг, ты хочешь сказать что медведь выше неё в холке будет весить всего 800 кг??? Что за бред.
Смилодон как ты сам говоришь хватал сначала жертву своими лапами. В случае с арктодусом звери должны были сойтись сначала лапами. Но попав арктодусу в лапы смилодон уже бы не выбрался, так как сила передних конечностей арктодуса была ГОРАЗДО больше. Если мне не веришь то поверь хотя бы Мирацинониксу или Звероящеру. Против анатомии не попрёшь.

Причем сдесь смилодон,он тебе уже сниться?  Я написал выше 800-1000кг, хочешь пусть будет 3  тонныwink Но мое мнение, он весил как большой бизон схожего роста, а это до тонны wink Кстати у тебя смешные сравнения разных зверей( пахицефалозавр-крокодил, эндрюсарх-крокодил, арктодус -лощадь)smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#70 01 June 2009 09:21:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Miracinonyx :

Он стройный, да, но... мускулатура, похоже, у него была относительно не менее, а даже более мощная, чем у бурого медведя - вы на искривления костей поглядите. Сала у него было меньше, не колыхался он, как надутый водой шарик, когда бежал, в отличие от бурого. Но с весом, скорее всего, было все в порядке.
190 см в плечах на четвереньках??????????7 - Вот это хищник... да ничего подобного арктодусу на всей земле не было....

В статье имели ввиду не мышци, а более грацильные кости  ног ,чем у пещерника! Для этого нада иметь данные о толщине костяшек обеихsmile Кстати, есть такая инфа о костяшках?  Было два плотоядных наземных ,больше мишки,это эндрю и меги ,а среди именно отряда хищных , согласен на 100%smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#71 01 June 2009 10:40:31

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кстати, а откуда взялись 180 см? Я вот сейчас замерил линейкой, получилось около 160.

Неактивен

 

#72 01 June 2009 11:46:36

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1605

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алан Тернер  говорит о росте Арктодуса более 150 (стр. 115 "Большая энциклопедия доисторических животных"), Маурицио в другой работе (рис. 6.12) изображает рост 160, Христиансен также говорит о 160.Очевидно, что во всех случаях говорится о взрослом животном, но отнюдь не рекордном.Позже, на основании самой большой плечевой кости высчитывается рост 183см.Однако сегодня ясно , что эта кость(бедро) из Южной Дакоты принадлежала мишке никак не меньше, а даже скорее более крупному экземпляру, чем тот (183 см).Однако, чтобы высчитать рост, нужно знать длину плечевой кости (есть соответствующие формулы). А для этого нужно вспомнить сколько процентов от бедренной кости составляет плечевая в среднем по Арктодусам.

Отредактировано Goldfuss (01 June 2009 11:48:13)

Неактивен

 

#73 01 June 2009 12:09:18

Hardcorp
Любознательный
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 28 February 2009
Сообщений: 216

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Я сужу по вышеприведенному скелету. Элементарные измерения показывают, что рост в районе лопатки равен ~2.25 длины бедра. При длине последнего в 71 см получаем рост 160 см.

Неактивен

 

#74 01 June 2009 13:17:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Hardcorp :

Я сужу по вышеприведенному скелету. Элементарные измерения показывают, что рост в районе лопатки равен ~2.25 длины бедра. При длине последнего в 71 см получаем рост 160 см.

Мишка стоит в позе нападения , если он выпрямиться,как раз + 20см и будет .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#75 01 June 2009 14:18:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23633

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

http://hanskrause.de/images/HKHPE53/065.jpg   
                   

http://hanskrause.de/images/HKHPE53/073.jpg

Величина и приспособление. Перевод с немецкого с указаниями на ученых делавших вычисления!



„ Arctodus simus - это самый большой quartare североамериканский хищник, который живет в деревне. Это было распространено Аляской до Мексики и Атлантикой до Тихого океана (Harington в 1990; Kurten и Anderson в 1980). Arctodus simus больше, крепче, и имеет более короткую морду чем A. pristimus. Он имеет высоту плеча почти 1.5 м, если он идет. И он высотой 3,4 м, если он стоит прямо на задних ногах (Harington в 1991). Он мог бы взвесить 590-650 кг (Kurten в 1967) или 620-660 кг (Нельсон и Madsen в 1983). Полученная длина Humerus (плечевая кость) (460 мм без Epiphysis) и anteroposteriore (parasagittale) диаметры Schaftes (59,5 мм) дают в итоге оцененный вес тела 493 кг. Если приплюсовывают 10 мм для недостающего Epiphysis, длина 470 мм дает в итоге вес 507 кг. Оба этих весов лежат в области вышеупомянутых весов. Самец животного был больше на примерно 15% чем самка.Ноги Arctodus были вероятно более прямы и его ноги стояли друг за друга почти параллельно, в противоположность искривленным ногам колесом и пальцам ноги Ursus, которые повернуты внутрь (Harington в 1991). ` Humerus (плечевая кость) [от Ikpikpun река, приближается к побережью Ледовитого океана Аляски] является очень большая кость и он такой же большой или еще больше as Humerus и spalaecus [европейский пещерный медведь], но он гораздо тоньше. “ C. S. Churcher et al. (1993:1010)1185 x 1386 - 780k - jpg - hanskrause.de/images/HKHPE53/065.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry