Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 04 June 2011 20:40:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, согласно таблицам по твоей ссылке, плечевые кости у пещерных медведей были больше, чем у крупнейших белых. Интересно.

Какова длина черепа у арктотерия? Из известных.

А они питались только растительной пищей?

 

#627 04 June 2011 20:42:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кстати, если судить по профилю черепа, то Arctotherium bonariense показывает большее сходство с арктодусом, чем с А. ангустиденс.

 

#628 04 June 2011 21:12:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Алекс, согласно таблицам по твоей ссылке, плечевые кости у пещерных медведей были больше, чем у крупнейших белых. Интересно.

Какова длина черепа у арктотерия? Из известных.

А они питались только растительной пищей?

Плечевая кость белого умки всего 385мм ( это не наибольшая длина для вида) ,по сравнению 444мм у пещерника ,хотя тоже известны кости 470мм длины! А вот локтевые у них практически одинаковой длины 428мм и 430мм максимально. Я уже писал,что по костям белого инфи мало ,странно?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#629 04 June 2011 22:38:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Слишком длинные локтевые пещернику не нужны, это ослабило бы его сгибательную мускулатуру.

Получается что самый гигантский из гигантских медведей это арктотерий. Кто бы мог подумать.

 

#630 04 June 2011 22:41:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Слишком длинные локтевые пещернику не нужны, это ослабило бы его сгибательную мускулатуру.

Получается что самый гигантский из гигантских медведей это арктотерий. Кто бы мог подумать.

По весу да! По росту рекордсмен пока арктодус.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#631 04 June 2011 23:31:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

У арктодуса плечевые кости длиннее, чем та кость на фото с мастодонтом??

 

#632 05 June 2011 00:14:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

У арктодуса плечевые кости длиннее, чем та кость на фото с мастодонтом??

Смотри таблицу в сообщении 611 http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 1&p=25


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#633 05 June 2011 00:28:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, там наибольший показатель для арктотерия 646. Но что это за кость? Это именно та, что на фото?

 

#634 05 June 2011 00:36:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Алекс, там наибольший показатель для арктотерия 646. Но что это за кость? Это именно та, что на фото?

Ты не внимательно читаешь подписи в таблицах ,В-  546мм -это кость арктодуса . А- 620мм- это кость  арктотерия,но она толще.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#635 05 June 2011 00:44:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Тогда получается, что плечевые кости у арктотерия длиннее тоже! 620 против 546!
Каким образом арктодус выше?

 

#636 05 June 2011 10:55:56

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Интересно, что в статье Сойбелзона и Шуберта на стр. 71 (таблица 1) представлены формулы для рассчета массы. В том числе и со ссылками на работу Христиансена 1999 г. (Какого размера были арктодус симус и пещерный медведь?). Но в работе Христиансена формул, выраженных таким образом, нет. На стр. 97 его работы дается ряд формул, позволяющих рассчитывать массу фелид и урсид по отдельным параметрам плечевой и бедренной кости. Но общий вид формул следующий: Y=aXb
(b - знак степени; т.е. должно читаться как а умноженное на х в степени b). Подставив соответствующие значения в эти формулы у меня получилось, что по длине - 1912 кг, а по ширине дистального конца плечевой кости - 2315 кг.

 

#637 05 June 2011 14:39:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Тогда получается, что плечевые кости у арктотерия длиннее тоже! 620 против 546!
Каким образом арктодус выше?

Там цифра 646мм ,а не 546мм!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#638 05 June 2011 14:45:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, ок. По таблице лидирует арктодус. Но что это за кость? Разве та что на фото? Конкретно этой кости параметры имеются?

 

#639 05 June 2011 17:12:44

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс :

Кот :

Алекс, согласно таблицам по твоей ссылке, плечевые кости у пещерных медведей были больше, чем у крупнейших белых. Интересно.

Какова длина черепа у арктотерия? Из известных.

А они питались только растительной пищей?

Плечевая кость белого умки всего 385мм ( это не наибольшая длина для вида) ,по сравнению 444мм у пещерника ,хотя тоже известны кости 470мм длины! А вот локтевые у них практически одинаковой длины 428мм и 430мм максимально. Я уже писал,что по костям белого инфи мало ,странно?

Не знаю, рекорд это или нет, но humerus
500 мм есть у пещерника.

http://img39.imageshack.us/img39/5937/sdfgsdfgsdg.jpg

Неактивен

 

#640 05 June 2011 18:28:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Да, у пещерника известна такая кость - 500 мм. Не знаю редкорд или нет, но больше я не встречал.

Меня интересуют данные по этой конкретной кости арктотерия на фотке.
Вы шутите, она не намного меньше, чем у мастодонта. И обратите внимание на толщину кости.

 

#641 05 June 2011 18:55:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Алекс, ок. По таблице лидирует арктодус. Но что это за кость? Разве та что на фото? Конкретно этой кости параметры имеются?

Конкретно у арктодуса 646мм длина и 75мм толщина , у арктотерия 620мм длина и 90мм толщина !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#642 05 June 2011 19:01:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Wladimir :

Алекс :

Кот :

Алекс, согласно таблицам по твоей ссылке, плечевые кости у пещерных медведей были больше, чем у крупнейших белых. Интересно.

Какова длина черепа у арктотерия? Из известных.

А они питались только растительной пищей?

Плечевая кость белого умки всего 385мм ( это не наибольшая длина для вида) ,по сравнению 444мм у пещерника ,хотя тоже известны кости 470мм длины! А вот локтевые у них практически одинаковой длины 428мм и 430мм максимально. Я уже писал,что по костям белого инфи мало ,странно?

Не знаю, рекорд это или нет, но humerus
500 мм есть у пещерника.

http://img39.imageshack.us/img39/5937/sdfgsdfgsdg.jpg

Спасибо за таблицу ,похоже что это наибольшие кости пещерника , но у белого что то маловаты ,пишут о росте до 150см! К примеру у Кодьяка плечевая кость до 450мм и 520 мм бедренная !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#643 05 June 2011 19:04:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, так можт та кость на фото с мастодонтом больше чем 646мм??

 

#644 05 June 2011 19:13:08

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Алекс, так можт та кость на фото с мастодонтом больше чем 646мм??

Нет - кость с мастодонтом в сравнении 620мм и 90мм толщина.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#645 05 June 2011 19:15:28

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Wladimir :

Алекс :

Кот :

Алекс, согласно таблицам по твоей ссылке, плечевые кости у пещерных медведей были больше, чем у крупнейших белых. Интересно.

Какова длина черепа у арктотерия? Из известных.

А они питались только растительной пищей?

Плечевая кость белого умки всего 385мм ( это не наибольшая длина для вида) ,по сравнению 444мм у пещерника ,хотя тоже известны кости 470мм длины! А вот локтевые у них практически одинаковой длины 428мм и 430мм максимально. Я уже писал,что по костям белого инфи мало ,странно?

Не знаю, рекорд это или нет, но humerus
500 мм есть у пещерника.

http://img39.imageshack.us/img39/5937/sdfgsdfgsdg.jpg

Владимир, спасибо за таблицу. Не могли бы вы указать автора и название статьи.

 

#646 05 June 2011 19:25:03

shish02
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Э.В. Алексеева в своей монографии "Млекопитающие плейстоцена юго-востока Западной Сибири" со ссылкой на Бонифая (Bonifay) указывает плечевую кость U. arctos 560 мм. Но как-то сильно эта кость выбивается из общего ряда. Не опечатка ли?

 

#647 05 June 2011 19:27:05

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

shish02 :

Wladimir :

Алекс :


Плечевая кость белого умки всего 385мм ( это не наибольшая длина для вида) ,по сравнению 444мм у пещерника ,хотя тоже известны кости 470мм длины! А вот локтевые у них практически одинаковой длины 428мм и 430мм максимально. Я уже писал,что по костям белого инфи мало ,странно?

Не знаю, рекорд это или нет, но humerus
500 мм есть у пещерника.

http://img39.imageshack.us/img39/5937/sdfgsdfgsdg.jpg

Владимир, спасибо за таблицу. Не могли бы вы указать автора и название статьи.

Вот и ссылка
http://www.landesmuseum.at/pdf_frei_rem … 9-0041.pdf

Неактивен

 

#648 05 June 2011 20:32:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Алекс, ну тогда арктотерий лидирует. Арктодус просто выше. И потом рост не только от плечевых костей зависит. И не известно о длине тела таких исполинов.
Получается что самый крупный хищник суши всё же представитель карнивор, а не креодонтов!

 

#649 05 June 2011 21:02:20

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Кот :

Алекс, ну тогда арктотерий лидирует. Арктодус просто выше. И потом рост не только от плечевых костей зависит. И не известно о длине тела таких исполинов.
Получается что самый крупный хищник суши всё же представитель карнивор, а не креодонтов!

Я об этом и писал ,что арктодус выше ,но легче ! У арктодуса длинее локтевая кость 591мм против 570 мм у арктотерия , радиус 521мм у арктодуса ,против 500мм у гигантского экземпляра арктотерия ,разница в росте 5-6см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#650 05 June 2011 21:06:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Короткомордые медведи (Arctotheriini/Tremarctinae)

Арктотерий питался только растительной пищей?
В зубах особой разницы не вижу.

Вообе обрати внимание, что разницы между разными видами арктотериев больше, чем между арктотерием и арктодусам - сужу по фотке, где показаны черепа разных видов. Эту фотку постил кажется Юра, в этой теме.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry