Я думаю, пересеченная местность для медведя не помеха, Алекс. Ему ведь не обязательно было по скалам прыгать, а холмы и овраги вряд ли были для стопоходящего бегуна, даже такого длинноного, как артодус, большей проблемой, чем для верблюдов и лошадей.
Флорида действительно представляла собой облесенную саванну с большим количеством открытых ровных травянистых равнин в периоды оледенений. Во всяком случае, северная Флорида.

Нет, преобразовывать графику в текст не нужно, Грррааааххх, достаточно просто запостить картинку сюда. Кто захочет - прочтет, это ведь первоисточник.

Касаемо mesic environment - мой вопрос звучал так:
what is "mesic environment"? I can not find the term "mesic" related to wilderness, it only refers to industry-changed maritime landscapes. So does it mean "uneven terrain with lots of obstacles (rocks and outcrops) jutting out of locally dominating swamps and with generally poor vegetation cover"?

Владимир, спасибо большое за разьяснения. Таким образом, теперь мне понятно, что берингийский перешеек довольно резко отличался от соседних сухих арктических степей Аляски и Чукотки наличием большого количества воды в почве, множеством водоемов и другим типом растительности (вероятно, большие площади занимали кустарниковые заросли полярной ивы и берез). Тогда понятно, почему верблюды и шерстистые носороги, а также степные лошади с обоих континентов не пересекали Берингию в Вюрме. Возможно, зоны высокой влажности не слишком подходили и арктодусу, хотя это как-то менее очевидно.

А когда конкретно вымер арктодус? Думал что 10 тыся лет назад, а в вике пишут что 12 тысяч лет назад. Если так то он вымер раньше других мегахищников.

Though seen by some as primarily a scavenger, its 50–70 kilometres per hour (30–40 mph) speed and fearsome natural weapons could have allowed it to attack fast moving prey like horses and slow-moving animals such as ground sloths, according to U.S. National Park Service paleontologist Greg McDonald.

Recently closer dietary research on the giant short-faced bear as well as the Cave Bear suggests that both bears were omnivores like modern bears, and that the former did eat plants depending on availability

Странно. Пишут, что арктодус питался преимущественно растительной пищей и вытеснил бурого медведя, который потребляет различную пищу. Может ли вид, в значительной степени растительноядный, вытеснить вид, который имеет более разнообразный рацион?

Согласен с Нестором. Бурый мишка во времена арктодуса питался преимущественно растительной пищей, чтоб не досождать своему более могущественному родственнику. Потом арктодус вымер и для у бурого было раздолье.
Обратите внимание, арктодус который имел уклон в хищничесвто, то есть был более специализирован вымер, также вымер и пещерный медвдеь который был специализирован в другом направлении, в растительноядности. А бурый как наиболее пластичный вид вымер.

Там где был арктодус бурый вёл себя тихо и был редок. Там где был пещерник - тоже самое.

Miracinonyx :

Да нет, Арктодус, ты не питался растительной пищей, наоборот - ты ел мясо, и в твоем присутствии уже бурый медведь переходил на преимущественно растительную диету, уклоняясь от конкуренции с таким жутким соперником. Когда арктодусы вымирают на Аляске, бурые ведмеди, заселив ее повторно, и уже не встречая никаких крупных хищников-конкурентов и врагов, сами начинают есть больше мяса. Это нормальные смещения ниш, у пумы с ягуаром то же самое происходит - там, где есть ягуар, пума охотится на мелкую добычу. Как только ягуар вымирает - пума переходит на более крупных жерств.

Да я согласен. Прост умные дядьки сами себе противоречат. Переумничали. И вообще, пишут про меня всякий компрометирующий бред.

Miracinonyx :

Нет, преобразовывать графику в текст не нужно, Грррааааххх, достаточно просто запостить картинку сюда. Кто захочет - прочтет, это ведь первоисточник.

Извините, что не ответил Вам раньше. Проблема не в преобразования изображения в текст. Задача состоит в том, чтобы общаться статей (данных), которые требуют извлечения много текста. Другая проблема лежит на передачу данных. Многие участники форума понимать "русский" язык - не английский. Другой проблемой становится (где) к (общаться) данных. Короткомордые тему медведи не место. При желании, мы можем обсудить, в новом форуме я строю - там создан раздел науки, где мы можем легче общаться (см. новую "пост" на камчатского бурого медведя - гипер-ссылка на 'Форум' адрес прилагается).

Recent Mexico fossil discovery (Arctotherium)


November 6th, 2010, 11:04 GMT| By Smaranda Biliuti

Four complete skulls and jaws of a Pleistocene bear species called Arctotherium, that disappeared 11,300 years ago, were found by aquatic archaeologists in a submerged cave on the Yucatan peninsula in Mexico.

The 25-30 cm long skulls discovered at 42 meters underwater, belong to two adult bears - one of each sex - and two bears that had not reached full maturity.





The discovery was made by Guillermo de Anda Alanis and his team from the Yucatan Autonomous University, while they were diving in a cavern, as part of the project authorized by the National Institute of Anthropology and History (INAH) “El Culto al Cenote en el Centro de Yucatan” (Cult to Cenote in Central Yucatan).

Guillermo de Anda Alanis said that the fossils were found between the towns of Sotuta and Homun, in Yucatan, spread on a 120 meters diameter surface.

The four skulls seem to belong to a family of bears of the same species, because the 2 adult skulls belonged to a male and a female, and the 2 other did not reach full development.

The preliminary investigations of the fossils were made in situ, but further research is necessary, artdaily reports.

What is known until now, is that these are the only specimens of their type found until now in this region of the country, and they add to the few Prehistorical animals discovered in this type of water bodies, which were dry caves before glaciations.

These fossils challenge the biogeography of bears in the Americas, since Arctotherium was previously known to only have lived in South America.

De Anda said that at first the remains were thought to have belonged to jaguars, but archaeozoologist Christopher Gotz from Yucatan Autonomous University carried out the morphological identification of the skulls, and confirmed they belonged to bears, because of their strong, flat and wide molars.

Gotz said that species related to Arctotherium in America are the extinct North American short-faced bears(Arctodus simus and pristinus), the Florida short-faced (Tremarctos floridanus), the Mexico short-faced (Tremarctos mexicanus) and the last survivor that lives in South America, the Andean short-faced bear (tremarctos ornatus).

Besides the bear fossils, the archaeologists also found skeletal remains of five humans, and further dating of these skeletons should establish if the two discoveries are connected.

De Anda said that “this research is only beginning, and it will most likely provide important data for the knowledge of the first species that inhabited the region, as well as of the historical periods to which human remains yet to be analyzed belong.

“We are looking forward to confirm after analyses that the remains correspond to that genus, since it would enlarge the knowledge regarding this animal’s natural history and their relation with their closer relatives.”

He announced the details of the discovery at the International Congress American Cultures and their Environment: Perspectives from Zoo Archaeology, Paleo Botanic and Ethno Biology, organized by the Yucatan Autonomous University in Merida, Yucatan.


http://news.softpedia.com/news/Fossils- … 5122.shtml

http://translate.google.com/translate?j … 5122.shtml

Miracinonyx :

Grrraaahhh, спасибо за ответ, но если не сложно, то пишите лучше по-английски. Вы, видимо, переводите с помощью компьютера на русский, и результат такой, что я, например, понимаю только половину того, что вы хотели донести. Английский язык очень простой, я думаю, все вас поймут.
Вы хотите переписываться на тему Arctodus simus на каком-то другом форуме? - А зачем? - здесь есть специализированная ветка и тут вполне удобно. Как мне кажется.

Believe me, I prefer to communicate in English but after I read the earlier reply exchanges I became hesitant. On one hand, I have to respect and acknowledge the fact that forum members speak Russian and so I am sensitive to their needs which limits my communication which is why I write in poor Russian (with the help of software) even to people who understand English. Another problem I have is the topic which I find interesting and have collected relating numerous data is that the subject is not bear Arctodus/bear related so the dilemma again is where to communicate? The relating data are many. Most of the data is new material and there are even relating Youtube seminar discussions. The data is not only about Iridium deposits, but also ice core examination from Greenland showing high traces of nitrates & ammonium –indicating the atmosphere was thick with smoke & dust; salinity levels in the Gulf of Mexico and Atlantic Ocean data showing that they went berserk near to the time of the comet impact; subsequent data on North American plumbing changes; glacial melt water flow exiting down the Mississippi river had stopped and at the same time near the Glacial Ice sheet, there is a surge of fresh water flowing east draining into the Atlantic Ocean; corresponding data of salt water dilution in explaining how ocean salt water decrease had possibly caused a shut down of Atlantic Ocean conveyor belt of deep salt water current flow which in normal conditions release heat into the atmosphere and regulate parts of the North America climate – the current shut down change eventually caused widespread cooling - speculation is that the trigger event was the comet impact. There are other data for example extinction spikes of species in the northern hemisphere. A lot of the data is new (many understand it is controversial) but very interesting. To communicate the data which is in English requires a lot of text extraction from the articles (which is labor intensive) for easier online forum member translation and also chart/table extraction which for people who do not understand English will not follow. With so many obstacles, I figure it easier to communicate somewhere else and if people want to they can read or join but for me the biggest issue is respect and sensitivity to the forum members (our previous exchange caused some irritation so I stopped).

Отредактировано Grrraaahhh (09 November 2010 23:44:42)

Miracinonyx и Grrraaahhh, не знаю, есть ли у вас работа по короткомордым медведям из Венесуэлы? Поэтому на всякий случай предложу:
The fossil record of the short-faced bears (Ursidae, Tremarctinae) from Venezuela. Systematic, biogeographic, and paleoecological implications

Отредактировано Unenlagia (10 November 2010 04:02:04)

http://article.pubs.nrc-cnrc.gc.ca/ppv/ … tPage=1029

Giant short-faced bear (Arctodus simus) from late
Wisconsinan deposits at Cowichan Head,
Vancouver Island, British Columbia.      http://bbs.uua.cn/thread-64376-1-1.html   The large pleistocene tremarctines (Arctodus短面熊）of the Americas were unsually lon-legged bears, and in some case their limb bones attain similar or greater dimensions.the maximum record from potter creek cave in northern california is 446mm (U.C.No 3426)and from Rancho la Brea, los angeles, 475mm (LACM No Z32), and a tremendous specimen from Irvingtonian, or Californian Middle Pleistocene, attains the almost incredible length of 591mm% .  У кого есть промеры экземпляра арктодуса с всеми костями конечностей ? Если 591мм локтевая кость -это правда ,то такой мишка ростом под 2м !