Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 02 January 2013 15:32:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#277 02 January 2013 15:36:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Для сумкольва 194 наверное не максимум. Так некоторые собаки кусают, а у него крайне широкий череп и в длину такой же как и в ширину.
#278 02 January 2013 15:39:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Кот :
Для сумкольва 194 наверное не максимум. Так некоторые собаки кусают, а у него крайне широкий череп и в длину такой же как и в ширину.
!94 -это показатель какого то соотношения ,а сила укуса в N -1692 -это очень много.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#279 02 January 2013 15:46:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Это дофига и для сумкольва, и для сумкотигра (352).
#280 02 January 2013 15:56:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Согласно википедии 1 килограмм силы равен 9,8 ньютонам. Соответственно значения в ньютонах раздели на 9.8 получишь в килограммах силы. По силе сжатия у основания челюстей (в ньютонах) топ 10 среди хищных млекопитающих
Белый медведь 2350
Тигр 2165
Лев 2024
Бурый медведь 1895
Ягуар 1361
Панда большая 1299
Малайский медведь 1190
Гималайский медведь 1136
Гиена бурая 1030
Барибал 1004
Масса самих животных бралась исходя из среднего значения. Сила укуса у основания челюстей среди хищных млекопитающих, с 11 по 20 место.
11 Гиена пятнистая 985,5
12 Леопард 964,4
13 Медведь очковый 946,6
14 Гиена полосатая 889,2
15 Волк серый 773,9
16 Пума 773,2
17 Медведь губач 712
18 Выдра гигантская 614,3
19 Ирбис 603,5
20 Гиеновидная собака 556,8 Сила укуса коренных зубов (Ньютаны)
собака лабрадор 200
человек 400
волк 1400
акула 1400
орангутан 1600
лев — тигр 4000
аллигатор 13000
тиранозавр 13400. Выходит измерения делают по разному ,клыками отдельно ,коренными отдельно ,поэтому такой расброс и непонятки , а 1 кг равняется 9.8 ньютонов.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#281 02 January 2013 16:07:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
15 Волк серый 773,9
волк 1400
Как это понять?
человек 400
Кусает в два раза сильнее лабрадора? В фильме про укусы собак ни один человек, включая какого-то качка не смог укусить более то ли 80-90 то ли 95 кг.
#282 02 January 2013 16:18:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Кот :
15 Волк серый 773,9
волк 1400
Как это понять?
человек 400
Кусает в два раза сильнее лабрадора? В фильме про укусы собак ни один человек, включая какого-то качка не смог укусить более то ли 80-90 то ли 95 кг.
Это и есть путаница в измерении ,одно проводится основанием челюсти (клыки- резци) другое коренными зубами . Ньютонами примерно выходит больше в 9.8 раз по сравнению с киллограмами. С лабрадором может опечатка ,ссылки на эти данные не указаны. По льву видно ,что клыками давит 2024 ньтона, коренными 4000 ньтона , то есть 220кг и 420 кг сотвественно. По волку тоже самое .80 кг и 145 кг.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#283 02 January 2013 16:43:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
420 кг
Коренными. Маловато, ведь некоторые собаки выжимают почти столько же. А гиена, которой измеряли укус - 600 или около того.
#284 02 January 2013 17:32:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Кот :
420 кг
Коренными. Маловато, ведь некоторые собаки выжимают почти столько же. А гиена, которой измеряли укус - 600 или около того.
http://vk.com/video89780772_160623878?h … f1520e7e5c В фильме тигру измеряют 245 кг на моляры ,скорее всего средний показатель , как измеряли гиене ,на коренные или на клыки ? В Ньютонах ,или кг ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#285 02 January 2013 17:37:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Гиене измеряли в кг.
Моляры у тигра слабые, вся сила укуса приходится на премоляры.
#286 02 January 2013 17:44:44
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Кот :
Гиене измеряли в кг.
Моляры у тигра слабые, вся сила укуса приходится на премоляры.
Посмотри фильм по ссылке выше ,там при 240 кг тигр легко ломает кость плеча человека.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#287 02 January 2013 19:01:35
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Напоминаю название темы - "Боргиены". Так, на всякий случай.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#289 11 February 2013 03:15:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Круто. А можно мне боргеену и сумчитова льва в оригенале?
#290 25 December 2013 17:26:11
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Челюсть калиосто 205 мм ,и неполная челюсть проборгиены .около 220 мм . Хумерус -относительный размер .1 Популятор. 2. Тигр 221кг. 3 . Калиосто .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#291 26 December 2013 21:31:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Боргиена, наряду с тилакосмилом - наиболее известный представитель спарассодонтов. Между тем среди собственно боргиенид были и более солидные хищники, заслуживающие своей доли внимания с нашей стороны. Речь идет о представителях рода арктодиктис (Arctodictis,1891), раннемиоценовых современниках боргиены. О них уже кратко писал выше, а теперь остановлюсь поподробней.
Из аргентинских местонахождений, относящихся к колуапию (21 – 17,5 млн. л.н., транскрипция приводится в соответствии с «Великолепной изоляцией» Дж.Симпсона), известен арктодиктис Синклера (Arctodictis sinclairi). Детально остеология данного вида и ряд вопросов более общего характера изложены в монографии A.M.Forasiepi «Osteology of Arctodictis sinclairi (Mammalia, Metatheria, Sparassodonta) and phylogeny of Cenozoic metatherian carnivores from South America»,2009, из которой взята часть приводимых иллюстраций. В 1985 г. в аргентинской провинции Чубут был найден практически полный комплект хорошо сохранившихся, хоть и разрозненных ископаемых костей, принадлежавший одному экземпляру этого вида. Их изучение позволило реконструировать скелет и внешний облик арктодиктиса Синклера (рис. Х.Бланко):
Это было приземистое, тяжело сложенное животное с относительно короткими, мощными пятипалыми конечностями. Размерами арктодиктис превосходил боргиену, будучи крупнейшим среди современных ему хищных млекопитающих. Общая дина тела составляла около метра, еще примерно 70 см приходилось на длинный хвост. Широкий массивный черепс высоко поднятыми, мощными скуловыми дугами насчитывал в длину 24 см, будучи сопоставим по величине с черепом современного леопарда. Расположение глазниц позволяет предположить, что арктодиктис обладал бинокулярным зрением. Морда была короткой, ее длина примерно равна ширине. Фото и прорисовка черепа арктодиктиса Синклера:
Еще более крупным и массивным был другой вид - арктодиктис Муньиса (Arctodictis munizi). Он жил позднее – его ископаемые останки описаны из местонахождений, относящихся к концу раннего миоцена, сантакрусию (17,5 – 16,3 млн. л.н.). Весил этот хищник, по некоторым подсчетам, свыше 50 кг. Длина его черепа составляла 26-27 см. Прорисовка реконструированного черепа и реконструкция головы арктодиктиса Муньиса:
У этого вида предглазничная часть черепа была укорочена сильнее, чем у арктодиктиса Синклера. Более массивной была горизонтальная часть (тело) нижней челюсти, а составлявшие ее зубные кости полностью слились в районе симфиза, в отличие от предшествующего вида.
Условия, в которых обитали арктодиктисы, по-разному интерпретируются исследователями. Судя по имеющимся данным, на территории тогдашней Патагонии господствовал мозаичный ландшафт, включавший в себя открытые (несомкнутые) умеренно-влажные и полуаридные леса, открытые пространства, занятые травянистой и кустарниковой растительностью, а также болота. Климат был теплым и умеренно влажным, с достаточным количеством осадков, питавших многочисленные реки и ручьи. В этих условиях фауны колуапия и в особенности сантакрусия отличались исключительным богатством. Они включали разнообразные виды нотоунгулят, литоптерн, неполнозубых, грызунов, сумчатых и других млекопитающих, не говоря про птиц и прочих позвоночных. Реконструкция ландшафта и фауны сантакрусия (по «Early Miocene Paleobiology in Patagonia: High-Latitude Paleocommunities of the Santa Cruz formation»,2012):
Одних только сумчатых хищников в сантакрусских фаунах насчитывалось 11 видов. Среди них арктодиктис Муньиса, как уже отмечалось, был крупнейшим. Черепа и нижние челюсти сантакрусских спарассодонтов в едином масштабе (по M. D. Ercoli и др.,«The Structure of the Mammalian Predator Guild in the Santa Cruz Formation (Late Early Miocene», 2013):
В отличие от некоторых спарассодонтов размером поменьше, арктодиктис вряд ли был способен лазать по деревьям. Об этом свидетельствует строение конечностей A.sinclairi, с их ограниченной подвижностью на уровне локтей и сниженными манипуляторными способностями. Предположительно стопоходящие арктодиктисы, обладавшие короткими, массивными конечностями, явно не были приспособлены и к беганию. По всей видимости, это были наземные хищники, настигавшие жертву коротким быстрым броском.
Предполагается, что подавляющую часть рациона арктодиктисов составляли добытые ими позвоночные, т.е. эти крупные боргиениды были гиперкарниворами. Размеры позволяли им охотиться на достаточно крупных млекопитающих, преимущественно до 90 кг весом, - от литоптерн (Thesodon, Diadiaphorus и др.) и нотоунгулят (Adinotherium и др.) до молодняка таких крупных животных, как астрапотерии.
Ряд адаптаций указывает, что арктодиктисы были способны переламывать кости, поедая падаль. Об этом свидетельствуют укороченная морда, крупные массивные зубы с удлиненными корнями, сохранившиеся следы на зубной эмали, короткая и высокая горизонтальная часть нижней челюсти, с плотно сросшимися (у A.sinclairi) или слившимися (у A.munizi) в районе симфиза зубными костями. Таким образом, наряду с активной охотой, акртодиктисы могли нередко поедать и трупы животных, отбивая их у других хищников или разыскивая самостоятельно. При этом они не были столь специализированными падальщиками, как современные гиены.
Следует учесть, что если млекопитающие хищники того времени уступали в размерах этим боргиенидам, то ряд нелетающих птиц сантакрусской фауны превосходил их по величине. В тех же местах обитали очень крупные форорациды (Phorusrhacos longissimus), весившие примерно 100 кг, и гигантские тяжеловесные бронторнисы (Brontornis burmeisteri, их разные исследователи относят к форорацидамм или к гусеообразным), которые могли весить до 300 кг. Первые, как преполагается, были активными хищниками, а вторые падальщиками. Арктодиктисы могли как соперничать с этими птицами за крупную дичь, так и пользоваться результатами их охоты, а во втором случае - поедать остатки туш, уже не столь утруждаясь их «разделкой».
Отредактировано Ergaster (26 December 2013 22:08:05)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#292 26 December 2013 23:41:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Миша, спасибо за обзорную статью ,очень интересно !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#293 27 December 2013 01:08:33
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Arctodictis munizi - хм, а это не его ли черепа фото некогда было выложено в сети под названием "проборгиена"? Уж очень похож, я тогда хорошо запомнил тот очень короткий череп с толстыми клыками.
- Михаил, как думаешь, а чья это нога будет? Кто-то из литоптернов (семейство протеротерииды видимо)?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#294 27 December 2013 02:18:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Врать не буду, не знаю в точности. Но вообще похож очень и очень. Если это действительно череп арктодиктиса, то скорее A. sinclairi, там удивительно сохранный материал, в т.ч. череп. Найденный череп арктодиктиса Муньиса был обломан с одной стороны, так что в этом случае на изображениях разве что реставрированный экземпляр. В работах по спарассодонтам, кстати, изображения столь полного черепа проборгиены не попадалось ни разу.
А нога, судя по этому рисунку Х. Бланко, принадлежала именно одному из прототериид, тут ты не ошибся). Скорее всего, это входивший в состав сантакрусской фауны диадиафорус - у него как раз были стройные конечности о трех пальцах, с увеличенным средним и маленькими боковыми, як на картинке.
Кстати, есть подозрение, что столь мощные зубы и челюсти у арктодиктисов могли быть вызваны к жизни не только в качестве приспособления к питанию падалью и разделыванию крупных туш с толстыми костями. В сантакрусскую фауну входило немало неполнозубых, достаточно крупных, но медлительных животных. Они наверняка должны были представлять охотничий интерес для коротколапых арктодиктисов. Но броненосцы, глиптодонты и ленивцы были "крепкими орешками", обладая бронированными шкурами (даже некоторые ленивцы в толще кожи имели отдельные косточки) и мощным костяком. Возможно, к преодолению этой защиты и перемалыванию костей неполнозубых как раз и адатировались соответствующим образом арктодиктисы. Во всяком случае, это мог быть один из факторов появления данных черт строения.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#295 27 December 2013 03:17:16
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
За быстроногими протеротериидами они явно вряд ли гонялись. Скорее действительно неполнозубые, а также некоторые из медлительных нотоунгулятов и астрапотерии.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#296 27 December 2013 03:33:50
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Да, на них они вряд ли активно охотились, за исключением молодых или напротив, старых или ослабленных животных. В сантакрусской фауне вообще не было действительно быстроногих сумчатых хищников, приспособленных к бегу. Но отбирать подобную добычу у тех же фороракосов арктодиктисы вполне могли.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#297 27 December 2013 13:31:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
LAS ESPECIES DE Arctodictis MERCERAT, 1891 (METATHERIA,
BORHYAENIDAE), GRANDES CARNÍVOROS DEL MIOCENO
DE AMÉRICA DEL SUR http://www.sepaleontologia.es/revista/anteriores/REP%20(2004)%20vol.%2019/1/00.%20Forasiepi%20et%20al.pdf http://www.cienciahoy.org.ar/hoy130/Mam … ivoros.pdf Судя по таблице ,экземпляр с челюстью 240 мм имел череп 30 см+ .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#298 27 December 2013 13:53:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Кстати, не помню обсуждалась ли Paraborhyaena boliviana из олигоцена Боливии? Зверь тоже не маленький.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#299 27 December 2013 13:55:47
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Нашёл те фотки черепа "проборгиены". Чёрт его знает, кто это такой:
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#300 27 December 2013 16:32:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Arctodus-simus :
Нашёл те фотки черепа "проборгиены". Чёрт его знает, кто это такой:
http://www.grupopaleo.com.ar/paleoargen … Gwyn01.jpg http://www.grupopaleo.com.ar/paleoargen … yaena2.JPG
В литературе нет описаний целых черепов проборгиены ,только фрагменты ,значит это кто то другой ,но подписано как проборгиена.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен