Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 20 December 2011 23:02:44

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Немного поковырял паратриисодонов: Paratriisodon henanensis вытяивает на череп в 60 - 70 см, череп Paratriisodon gigas, при третьем верхнем моляре около 5 см, линейно увеличивается до 90 см или, может быть, до метра.

Рома ,ты этот рисунок имел в виду?   http://s017.radikal.ru/i427/1112/3c/0d689a4c3fd8.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1052 21 December 2011 17:04:24

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Рома ,ты этот рисунок имел в виду?

Совершенно верно, именно эту прорисовку.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1053 21 December 2011 20:36:51

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Странно , что Осифрага и гигантеа такие разные в пропорциях?

Кстати, пахиены, наиболее вероятно, не состоят в близком родстве. Оссифрага ближе к синониксу и более поздним мезонихидам. Гигантея же происходит от более древних мезонихий, таких как диссакус или даже более ранних, поскольку для P. gigantea предполагается некоторый процент потребления растительной пищи. Т.е., род Pachyaena парафилетический.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1054 22 December 2011 17:41:15

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Зря мало интересуетесь мезонихиями. А ведь это были те ещё монстры. Накидал намедни монголеста (Mongolestes)

Mongolestes hadrodens в сопоставлении с Hyaenodon gigas:
http://other-worlds.ucoz.ru/_nw/0/03352841.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1055 22 December 2011 18:18:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Зря мало интересуетесь мезонихиями. А ведь это были те ещё монстры. Накидал намедни монголеста (Mongolestes)

Mongolestes hadrodens в сопоставлении с Hyaenodon gigas:
http://other-worlds.ucoz.ru/_nw/0/03352841.jpg

Рома ,у монголоникса была более длинная морда?Все таки разница в длине челюсти 364мм у монголеста и 490мм у монголоникса существенная . Здорово было поставить в ряд . Гарпаголеста ,моголоникса,монголеста и пахиену осифагу ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1056 22 December 2011 18:25:04

shish02
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Зря мало интересуетесь мезонихиями. А ведь это были те ещё монстры. Накидал намедни монголеста (Mongolestes)

Mongolestes hadrodens в сопоставлении с Hyaenodon gigas:
http://other-worlds.ucoz.ru/_nw/0/03352841.jpg

Спасибо, Роман. Прочел с большим интересом. Реконструкции шикарные. Скажи, а у мезонихий у всех слуховой проход был так низко расположен? (Просто обратил внимание на низкую посадку ушей)

 

#1057 22 December 2011 18:28:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Сан Саныч, забыл ащё анкалагона и пахиену гигантскую). В конце-концов, синоплотерий и мезоникс (есть находка большой нижней челюсти) достигали 70 - 75 см в холке smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1058 22 December 2011 18:36:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Сан Саныч, забыл ащё анкалагона и пахиену гигантскую). В конце-концов, синоплотерий и мезоникс (есть находка большой нижней челюсти) достигали 70 - 75 см в холке smile

С пахиеной гигантской не понятны пропорции ,хотя зверь с челюстью 450мм и толстенными костями ног, был интересный!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1059 22 December 2011 18:36:47

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

shish02 :

Revs :

Зря мало интересуетесь мезонихиями. А ведь это были те ещё монстры. Накидал намедни монголеста (Mongolestes)

Mongolestes hadrodens в сопоставлении с Hyaenodon gigas:
http://other-worlds.ucoz.ru/_nw/0/03352841.jpg

Спасибо, Роман. Прочел с большим интересом. Реконструкции шикарные. Скажи, а у мезонихий у всех слуховой проход был так низко расположен? (Просто обратил внимание на низкую посадку ушей)

Спасиб за отзыв). Вероятнее всего, да. Это связано с высочезным сагиттальным гребнем, и ухи поднимать выше - чрезмерно удлиняется и изгибается кверху слуховой проход.
Помню, кстати, по реконструкции монгольского гиенодона (из ПИНа) Лавров мне замечание сделал, что сагитталка должна быть выше ушей.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1060 22 December 2011 18:40:01

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

Revs :

Сан Саныч, забыл ащё анкалагона и пахиену гигантскую). В конце-концов, синоплотерий и мезоникс (есть находка большой нижней челюсти) достигали 70 - 75 см в холке smile

С пахиеной гигантской не понятны пропорции ,хотя зверь с челюстью 450мм и толстенными костями ног, был интересный!

Чё-т мне кажется, гигантея отчасти напоминала пропорциями и комплекцией суматранского носорога )

Отредактировано Revs (22 December 2011 18:40:37)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1061 22 December 2011 18:46:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Алекс :

Revs :

Сан Саныч, забыл ащё анкалагона и пахиену гигантскую). В конце-концов, синоплотерий и мезоникс (есть находка большой нижней челюсти) достигали 70 - 75 см в холке smile

С пахиеной гигантской не понятны пропорции ,хотя зверь с челюстью 450мм и толстенными костями ног, был интересный!

Чё-т мне кажется, гигантея отчасти напоминала пропорциями и комплекцией суматранского носорога )

Поэтому я и указал на осифагу ,ее скелет известен , гигантеа была чудищем smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1062 22 December 2011 18:56:48

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

Поэтому я и указал на осифагу ,ее скелет известен , гигантеа была чудищем smile

Сан Саныч, ты ж знаешь - мы фантазировать и выдавать плоды фантазии за правду не боимся smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1063 22 December 2011 21:26:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

http://www.jstor.org/pss/4523677  Запястье Pachyaena, к которому gigantea в общем подобен
то Arctocyon (согласованный с взаимоотношением к arctocyonids),
но есть детальные отличия во всех элементах, больше всего
ударявшись в сравнении трапеции и ладьеобразный. Тем не менее,
многие из отличий - ясно специализации
mesonychids, и manus не представляет никакого свидетельства contrary
к гипотезе, что предок Mesonychia был
arctocyonid (Ван Valen, 1966).
Больше всего или все manus сохраняется в Torrejonian Ankalagon
saurognathus (=Dissacus палач Osborn и
Эрл, 1895; Dissacus saurognathus Мэтью, 1937) и
Bridgerian Mesonyx obtusidens (Скотт, 1888) и Synoplotherium
vorax (Wortman, 1901). Только часть manus
сообщается для Dissacus navajovius - глава первого metacarpal,
который указывает, что большой палец был высокого технического уровня
хотя вероятно более маленький, чем другие цифры (Мэтью,
1937). Manus Pachyaena gigantea описал здесь, как
ожидается, в общем подобен всему из них, но и показы
важные отличия. Пропорции manus С.
gigantea в общем подобны тем из Ankalagon,


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1064 22 December 2011 23:06:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Сан Саныч, спасиб за ссылку.
Попрошу ещё - если копируешь текст, лучше закинь на языке-оригинале. Переводчик ужасно каверкает, а узнать, "откуда ноги растут" без оригинала затруднительно.

Посидел-поиздевался с размерами Mongolonyx robustus - череп выходит где-то около 60 см (но не больше), в холке максимум 1,3 м и в длину свыше 2,6 м (без учёта хвоста). А если учесть, что эти зверюги повыходили из лесов в редколесья и более открытые местности, то на ногах и повыше будет - вымахает до 1,4 - 1,5 м в холке нефик делать.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1065 23 December 2011 03:01:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Сан Саныч, а вообще, цифры замеров образцов монголеста забавные. Например Р1-Р3 в 8,23 см + Р4-М2 в 8,71 см = 16,94 см верхнего зубного ряда (!). Это череп почти под 60 см smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1066 23 December 2011 12:34:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Сан Саныч, а вообще, цифры замеров образцов монголеста забавные. Например Р1-Р3 в 8,23 см + Р4-М2 в 8,71 см = 16,94 см верхнего зубного ряда (!). Это череп почти под 60 см smile

То есть челюсть 364мм и зубы этого экземпляра от разных особей?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1067 23 December 2011 13:20:18

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Фик его smile. Возможно. То, что это одна коллекция, не говорит о том, что зубы собраны от одной особи. А возможно, что и замеры приведены от фонаря.

Отредактировано Revs (23 December 2011 13:21:07)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1068 23 December 2011 14:15:31

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

у монголоникса (если пропорции схожи ) при челюсти 490мм ,длина черепа 635мм.

Кстати, при кондилобазальной длине в 52 см вряд ли полный череп Mongolonyx robustus был длиннее 60 см.
А монголест при 50 см черепе выходит не меньше 1,1 м.

Отредактировано Revs (23 December 2011 14:34:15)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1069 23 December 2011 15:26:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Алекс :

у монголоникса (если пропорции схожи ) при челюсти 490мм ,длина черепа 635мм.

Кстати, при кондилобазальной длине в 52 см вряд ли полный череп Mongolonyx robustus был длиннее 60 см.
А монголест при 50 см черепе выходит не меньше 1,1 м.

Известен полный череп монголоникса с челюстью 490мм ? Можно ссылку ,или фото?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1070 23 December 2011 16:18:48

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Дык вот же он - почти полный комплект Mongolonyx robustus. Правда от черепа сохранилось только основание - верхняя часть обрубана по самые глазницы.
http://savepic.su/1065425m.jpg http://savepic.su/1067472m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1071 23 December 2011 16:33:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Дык вот же он - почти полный комплект Mongolonyx robustus. Правда от черепа сохранилось только основание - верхняя часть обрубана по самые глазницы.
http://savepic.su/1065425m.jpg http://savepic.su/1067472m.jpg

Рома ,а как это ,длина челюсти и длина черепа почти одинаковой длины? У всех остальных мезонихий разница от 20 до 28% в длине (больше череп)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1072 23 December 2011 18:01:25

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Рома ,а как это ,длина челюсти и длина черепа почти одинаковой длины? У всех остальных мезонихий разница от 20 до 28% в длине (больше череп)

Алекс, а на то и выйдет. 52 см указана в источнике как кондилобазальная длина (от мыщелков до переднего края межчелюстной кости). Однако межчелюстная с резцами обломана, а эти 52 сантима, скорее всего, фактическая длина находки. В общем, с резцами будет около 53 см, а с восстановленным затылком вырастет почти под 60 см.
http://savepic.su/1094117m.jpg

Одно НО - прорисовка не очень точна - зубы в окклюзию не попадают.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1073 24 December 2011 11:25:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Рома ,а как это ,длина челюсти и длина черепа почти одинаковой длины? У всех остальных мезонихий разница от 20 до 28% в длине (больше череп)

Алекс, а на то и выйдет. 52 см указана в источнике как кондилобазальная длина (от мыщелков до переднего края межчелюстной кости). Однако межчелюстная с резцами обломана, а эти 52 сантима, скорее всего, фактическая длина находки. В общем, с резцами будет около 53 см, а с восстановленным затылком вырастет почти под 60 см.
http://savepic.su/1094117m.jpg

Одно НО - прорисовка не очень точна - зубы в окклюзию не попадают.

Теперь ясно ,меня сбило с толку описание черепа в статье ,там указано общая длина 520мм !  http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/mongolonyx/0-468


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1074 24 December 2011 12:44:14

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

меня сбило с толку описание черепа в статье ,там указано общая длина 520мм !

Исправил "общую" на "кондилобазальную". Так корректнее.

Отредактировано Revs (24 December 2011 12:45:15)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1075 24 December 2011 13:17:25

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Интересна ещё азиатская Pachyaena nemegetica. Цифры замеров у неё меньше чем у Pachyaena gigantea, но заметно превышают замеры у Pachyaena ossifraga.
http://savepic.su/1108347m.jpg http://savepic.su/1096059m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry