Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 08 September 2009 01:02:50

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Arctodus-simus :

Т.е. надо эндрюзарху вот такие лапы рисовать? - http://www.rescast.com/images/pakicetus.JPG

Ух-ты! А пакицет имел когти! От стандартных мезонихидовско-кондилляртровых концевых фаланг его фаланги очень даже отличаются!

Вообще странный зверь эндрюк. Все жевательные зубы хороши для раскусывания костей, но клыковидная 3-я пара резцов может свидетельствовать о хищничестве. Морда сопоставима скорее с гавиальей и хороша для рыбной ловли.
ИМХО - эндрюк очень древний зверь и вполне мог, побыстрецу перескочивши на свой образ жизни, сохранить многие архаичные черты - например, форму зубов всеядного предка (с некоторыми изменениями, конечно) и полный набор таковых. Это может касаться и формы ушей, носа, ниличия шерсти. Для узкой специализации в хищничестве необязательно утрачивать лишние зубы. Гиенодонтиды, пронёсшие до конца полный набор зубов и сохранявшие консервативность в их строении, тому яркий пример.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#577 08 September 2009 11:09:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Эндрюсарх не мезонихид и в общем непонятно кто? Почитайте коментарии после статьи ! « Because Andrewsarchus is not the world's only mesonychian (mesonychians part I) | Main | Mesonychians part III: Andrewsarchus and the triisodontines »
Mesonychians part II: Andrewsarchus was a hell of a lot weirder than all the books say

Category: mammalogy
Posted on: August 11, 2009 5:54 AM, by Darren Naish

The previous article was a brief, cursory introduction to the mesonychians. Time to look at things in a bit more detail...

Andrewsarchus_DB_wikipedia.jpg

Andrewsarchus mongoliensis is, of course, 'the' mesonychian for most people, and one might get the impression that it's a typical member of the group. In fact it's most definitely not typical, and - ironically - it's not even part of Mesonychia in the majority of recent phylogenetic studies (O'Leary 1999, O'Leary & Geisler 1999, Gatesy & O'Leary 2001, Geisler 2001, O'Leary et al. 2003, O'Leary & Gatesy 2008)... though this might be due to the fact that it's pretty poor known (only its skull can be coded for). Van Valen (1978) regarded Andrewsarchus as an arctocyonid (like so many Paleogene mammals, arctocyonids are of uncertain affinities - they've traditionally been regarded as condylarths [see previous article] - but they don't seem closely related to mesonychians), and Gingerich (1998) implied that this is at least plausible. Anyway, it owes its fame to its large size (its skull is 83 cm long), and - importantly - to the fact that its description was published in English, and in a relatively accessible publication (the AMNH's in-house journal American Museum Novitates; note, however, that the description in question (Osborn 1924) is annoyingly brief and mostly devoid of detailed morphological information). These facts have of course guaranteed its place in every single prehistoric animal book [adjacent image from wikipedia; by Dmitry Bogdanov].

Andrewsarchus_NHM_cast_9-8-2009.jpg

Indeed, what can I say about Andrewsarchus that hasn't been said before? Not much. Osborn's paper includes the interesting observation that the holotype Andrewsarchus skull was thought for a while to be that of an entelodont and, as he noted, the two were at least superficially similar, perhaps due to similar omnivorous feeding habits (though note that the possibility of a close phylogenetic relationship between Andrewsarchus and entelodonts is real: see O'Leary & Gatesy (2008)). Szalay & Gould (1966) expanded on this, noting that the semicircular arrangement of the premaxillary teeth and premolar morphology is very similar in the two, and they even noted that the teeth of Andrewsarchus would have been identified as those of an entelodont if found on their own.

Andrewsarchus_Osborn_1924_Fig_2_9-8-2009.jpg

While it may well be that Andrewsarchus was an entelodont-like predator and/or omnivore (for more on entelodonts see Tet Zoo picture of the day # 23 and Giant killer pigs from hell), there are, however, indications that Andrewsarchus was freakishly weird, and doing something very special. In fact, the weirdness of its skull is routinely not depicted correctly in life restorations. Its snout is strikingly long and narrow, and 'pinched in' about half-way along its length. The result is that the distal end of the rostrum forms a sub-circular rosette that almost resembles that of a spinosaurid theropod. Its orbits are located way down on the sides of its skull and were widely separated by the broad base of the snout, and its entire occipital region looks narrower, and smaller, than expected in an animal of this size. The glenoid fossa is flattened compared to that of 'proper' mesonychians, and the associated pre- and post-glenoid structures on the zygomatic arch are small. The sagittal crest is small as well. These features all suggest that the jaws were relatively weak. And while the upper canines were said by Osborn (1924) to be enormous, they aren't: 'The canines are very reduced in size and in proportion to the whole dentition and to the whole skull' (Szalay & Gould 1966, p. 154). Clearly, Andrewsarchus is just crying out for some neat functional study on cranial kinematics and function. Come on: surely someone, by now, must have thought of doing FEA or something on its skull?
http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … art_ii.php
More mesonychians next: Andrewsarchus and the triisodontines.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#578 08 September 2009 18:34:44

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Arctodus-simus :

...Если вы приведёте хотя бы такое опрвдание в пользу когтей, то я соглашусь. Халикотерии не считаются!

Агриохоерус, хомалодотерий тоже вроде как должны с копытами быть, а нет. Хотя, согласен, и не подходят по образу жизни к эндрю. Но всё же не единичный пример "окогтенения" копыт среди копытных, замечу, разных отрядов, может давать надежду и о наличии когтей (пусть и вторичных) у эндрюзарха. А как недавно выяснилось, эндрюзарха-то и триизодонтидом, и даже мезонихией назвать весьма и весьма спорно. Тогда, если эндрю не мезонихид, а арктоционид или кто ещё там, как быть с реконструкцией? И будет ли обоснованной пропорция пахиены, теперь как выясняется животного не только из другого семейства, но и уже, возможно, из другого отряда? В конце мы пришли к тому с чего нужно было начинать - с выяснения систематики эндрюзарха, а тут дело тёмное.

Отредактировано женьшень (08 September 2009 18:53:35)

Неактивен

 

#579 08 September 2009 18:53:01

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Выходит синоним эндрюзарха - паратриизодон...
Andrewsarchus mongoliensis Osborn, 1924 (= Paratriisodon henanensis Chow, 1959)

Неактивен

 

#580 08 September 2009 19:40:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Перевод абзаца из статьи! (Действительно, что я могу сказать о Andrewsarchus, что не был сказан прежде? Не очень. Бумага Осборна включает интересное наблюдение, что голотип, череп Andrewsarchus, как думали, некоторое время был тем из entelodont и, поскольку он отметил, эти два были по крайней мере поверхностно подобны, возможно из-за подобных всеядных питательных привычек (хотя примечание, что возможность близких филогенетических отношений между Andrewsarchus и entelodonts реальна: см. O'Leary и Gatesy (2008)). Szalay и Gould (1966) подробно остановились на этом, отмечая, что полукруглая договоренность предверхнечелюстных зубов и морфологии предкоренного зуба является очень подобной в этих двух, и они даже отметили, что зубы Andrewsarchus будут идентифицированы как таковые из entelodont если найдено самостоятельно. ) Значит эндрю по образу жизни и питаню мог быть схож с энтелодонтом ,только исключая питание растительностью, если пока незнают к какому семейству его определить, изображать его можно как угодно smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#581 08 September 2009 21:00:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

"А как недавно выяснилось, эндрюзарха-то и триизодонтидом, и даже мезонихией назвать весьма и весьма спорно."
То, что он мезонихия, это вроде точно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#582 08 September 2009 21:11:29

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ага в том-то и дело, что - вроде, в статьях, ссылки на которые давал Алекс намекается на их близость к арктоционидам. А в Микко он отделен и от мезонихий и от триизодонтов которые здесь тоже не мезонихии.

Неактивен

 

#583 08 September 2009 21:16:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Арктоциониды сейчас вроде выделены из кондиляртр (наконец-то этот "таксон" начали разбирать потихоньку) и вполне могут быть близки мезонихиям и эндрюзарху в том числе.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#584 08 September 2009 21:29:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А к какому отряду принадледжат арктоциониды?

 

#585 08 September 2009 21:29:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мезонихии (Mesonychia)

К отряду арктоционий. Без шуток)).

Отредактировано Ergaster (08 September 2009 21:30:27)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#586 08 September 2009 21:58:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Откуда дровишки?

 

#587 08 September 2009 22:08:17

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ergaster :

К отряду арктоционий. Без шуток)).

Отряд Арктоционии или Прокреоды http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … reodi.html

Неактивен

 

#588 08 September 2009 22:08:47

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мезонихии (Mesonychia)

От Мекаева, у него Arctocyonia в составе когорты Ungulata.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#589 08 September 2009 22:50:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Весьма интересно :

"CONVERGENT FEATURES OF Andrewsarchus
AND ENTELODONTS

Osborn (1924) briefly referred to the convergent
features of Andrewsarchus and entelodonts.
He pointed out that the cranial
and facial proportions in the giant mesonychid
are strikingly similar to those of Entelodon
and Dinohyus (p. 1) " . . . doubtless because
of similar omnivorous feeding habits."
In addition to Osborn's remarks, it is of interest
here to point out some additional
similarities of and differences between Andrewsarchus
and entelodonts that can be inferred
from the skull. The portion of the
muzzle anterior to the canines is very similar.
Both in entelodonts and in Andrewsarchus the
incisors are arranged in the premaxilla in a
semicircular pattern. The PI is usually double
rooted in entelodonts but single rooted in
Andrewsarchus and the known mesonychids.
The second and third upper premolars of
Andrewsarchus, were they known only as
isolated teeth, would certainly be allocated
to the Entelodontidae. Both in Andrewsarchus
and entelodonts the first and second
upper molars are much more heavily worn
than either P4 or M3.
Andrewsarchus is probably the most aberrant
genus in the family Mesonychidae. As
is strongly suggested above, its feeding mechanism
was much more entelodont than
mesonychid-like. Below, we briefly point out
the cranial characters of Andrewsarchus that
diverge from those of the rest of the Mesonychidae.
The sagittal crest (and very probably
the temporalis muscle) are much reduced and
the glenoid fossa is more flattened, with a
less-developed preglenoid process and postglenoid
process. These characters alone, since
we lack any knowledge about the mandible,
might indicate a weakened bite in Andrewsar-
chus, as compared to the majority of mesonychids.
The heavily wrinkled crowns of the
cheek teeth suggest an ominvorous diet also.
The functional significance of the reduced
canine and enlarged 12 is not clear. It can
mean either a reduction of the canine function
or a shift anteriorly of the area of caninization.
These two explanations appear to
be mutually exclusive, but they may not be.
Osborn (1924) reconstructed height and
other size measurements of Andrewsarchus,
based on the proportions of Mesonyx. Such a
conjecture seems unjustified, since the entelodont-
like mesonychid giant is certainly
very different from other mesonychids in
habitus and consequently probably also unlike
in body proportions. If a size estimate
must be made of Andrewsarchus, then body
proportions of entelododonts would be more
profitable to follow than those of other mesonychids."

В пропорциях тела значит надо ориентироваться вовсе не на мезонихий... Всё это конечно спорно, т.к. сходство в строении черепов необязательно должно указывать на сходные пропорции тела. Но принять к сведению можно.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#590 09 September 2009 16:23:02

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Эндрюзархус
http://s42.radikal.ru/i097/0909/54/9d0363aeb980.jpg

Неактивен

 

#591 09 September 2009 17:02:31

Janika
Любитель животных
Откуда: Cамара
Зарегистрирован: 02 July 2009
Сообщений: 662

Re: Мезонихии (Mesonychia)

женьшень :

Эндрюзархус
http://s42.radikal.ru/i097/0909/54/9d0363aeb980.jpg

Мяукнул конь !
И кот заржал !
Сие творенье увидав .

Оригинальное видение .


Потерялась на дороге жизни.

Неактивен

 

#592 22 September 2009 20:35:52

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Новая реконструкция эндрюсарха,окрас под антилопу!
               
http://i062.radikal.ru/0909/32/017acf2fbf23.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#593 22 September 2009 21:03:50

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мезонихии (Mesonychia)

И "закос" под антилопу)) Резвый какой! Сколько художников - столько энрюсархов:
http://s52.radikal.ru/i137/0909/cd/bb79bd26b1c4t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#594 22 September 2009 21:11:11

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Нарисовано красиво. Но эндрюзархом и не пахнет. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#595 22 September 2009 21:54:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ergaster :

И "закос" под антилопу)) Резвый какой! Сколько художников - столько энрюсархов:
http://s52.radikal.ru/i137/0909/cd/bb79bd26b1c4t.jpg

Неплохая реконструкция , жаль Звероящер свою реконструкцию незакончил,уверен она была бы лучшая !!!!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#596 02 October 2009 17:37:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Andrewsarchusscull2.jpg
Данные о предпологаемом размере эндрюсарха! Непонятно почему  взяли  пропрции этого вида мезоникса,у которого лицевая часть короче на 10% ,да еще откуда взялась высота эндрю 189см,если даже по пропрциям с мезониксом получиться 172см ?

ДЛИНА BODY.-поскольку длины черепа Mesonyx obtusidens
(279 мм.) к полной длине тела (1278 мм.), длина - также
из черепа Andrewsarchus (834 мм.) к его полной длине тела,
а именно, 3820 мм. (= 3 м. 82 см или 12 футов. 6Y2 в.).
ВЫСОТА BODY.-поскольку длины черепа M. obtusidens (279
мм.), к высоте позвоночника (576 мм.), так - длина
череп Andrewsarchus (834 мм.) к высоте позвоночника, а именно,
1890 мм. (= 1 м. 89 см или 6 футов. 2 в.).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#597 14 October 2009 04:00:26

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Да каждый, по ходу, во что горазд. Вот вроде очень хороший художник Карл Буэлл закончил в августе сего года собственное видение эндрюсарха. На изображении видно, что череп был очень широким, а что был еще и очень длинным, не видно ни разу((:
http://s49.radikal.ru/i123/0910/67/c496fa32f06e.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/0910/fd/61c0dc7d32eb.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#598 14 October 2009 10:38:58

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ergaster :

Да каждый, по ходу, во что горазд. Вот вроде очень хороший художник Карл Буэлл закончил в августе сего года собственное видение эндрюсарха. На изображении видно, что череп был очень широким, а что был еще и очень длинным, не видно ни разу((:
http://s49.radikal.ru/i123/0910/67/c496fa32f06e.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/0910/fd/61c0dc7d32eb.jpg

Реконструкция конечно на 100% неправильная,зато видно ,что самец smile Может всетаки Звероящер дорисует свою реконструкцию???


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#599 03 November 2009 00:31:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Инфа по эндрью на ,,Тетраподзоологии,, + новая реконструкция:

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … archus.php

Неактивен

 

#600 03 November 2009 01:10:38

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

И опять глаза запёрли не в ту степь... Такое впечатление, что подавляющее количество рисующих эндрюка особо черепундель не рассматривают и тупо копируют ВВС-шного...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry