Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#526 06 September 2008 14:19:39
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Помогите определить змею
Похоже на то. Белые, а не желтые пятна у обыкновенного ужа - не такая редкость.
Неактивен
#527 06 September 2008 16:28:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Помогите определить змею
змея из Тульской обл. - обыкновенный уж, все приметы сходятся, толстая может быть потому что самка, форма головы треугольная - так ужи углы челюстей при испуге могут разводить в стороны, хвост короткий и тупой - вероятно часть хвоста была оторвана хищником, такое тоже часто у ужей бывает, про белые пятна уже сказали. других подобных змей у нас нет.
фотки:
первая фотка - персидская гадюка (Pseudocerastes persicus)
вторая - действительно островной полоз (Elaphe climacophora)
третья - яванский ксенодерм (Xenodermus javanicus)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#528 06 September 2008 18:30:15
- AMan
- Гость
Re: Помогите определить змею
Спасибо большое! А то нам жить рядом.
Смутило то, что нигде в описаниях про возможность белого цвета пятен не говорится, и размеры - по объёму раза в два больше тех ужей, которых я видел.
#529 06 September 2008 21:26:41
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
Ваше мнение, уважаемый Звероящер...)
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#530 06 September 2008 21:29:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Помогите определить змею
я уже написал, см. выше
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#531 06 September 2008 21:30:25
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
сорри... увидел...)
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#532 07 September 2008 20:21:16
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#533 07 September 2008 20:58:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Помогите определить змею
1 - носатый полоз Буланже (Rhynchophis boulengeri)
2 - искусственно выведенная цветовая вариация какого-то полоза, возможно Pantherophis obsoletus
3 - гремучник
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#534 08 September 2008 07:49:00
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
походу, первая и вторая довольно необычны и редки? Они ядовиты?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#535 08 September 2008 11:03:18
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Помогите определить змею
Полозов ядовитых вообще не бывает. Это добрые змейки.
Неактивен
#536 08 September 2008 12:49:47
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#537 08 September 2008 18:52:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Помогите определить змею
Miracinonyx :
Полозов ядовитых вообще не бывает. Это добрые змейки.
ну насчет добрые это как повезет, у меня когда узорчатый жил он кусал меня чаще чем любая другая живность (хорошо что неядовитый - по принципу бодливой корове бог рогов не дал ), хотя это говорят просто не повезло с характером змеи (да еще и природник)
2 norfin носатый полоз действительно редкая змея
на фотках гадюки, по ходу обыкновенные...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#538 09 September 2008 08:07:35
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#539 09 September 2008 17:44:12
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Помогите определить змею
гадюка
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#540 10 September 2008 13:53:37
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
обыкновенная?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#541 10 September 2008 16:00:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Помогите определить змею
скорее всего да... может быть гадюка Никольского
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#542 10 September 2008 17:18:46
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
а чем она отличается от обыкновенной?
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#543 11 September 2008 19:59:52
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Помогите определить змею
они очень схожи, раньше их считали одним видом. гадюку Никольского сейчас выделяют либо в отдельный вид, либо как подвид обыкновенной гадюки, видовой статус ее спорен. обе гадюки скрещиваются между собой и дают потомство промежуточное по признакам. отличия гадюки Никольского от обыкновенной незначительны. внешне гадюка Никольского более стройная, во взрослом состоянии полностью черная, у обыкновенных гадюк также могут встречаться черные особи (где-то меньше, где-то больше).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#544 12 September 2008 07:31:53
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#545 12 September 2008 20:14:29
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Помогите определить змею
похоже бумсланг. жрет хамелеона, естественно на весу т.к. поймал на дереве
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#546 12 September 2008 21:21:19
Re: Помогите определить змею
norfin :
а чем она отличается от обыкновенной?
"... В связи с этим следует специально остановиться на систематическом положении описанной под названием V. nikolskii Vedmederja et al., 1986 (Ведмедеря и др., 1986) черной лесостепной гадюки, о котором в последние годы высказано несколько точек зрения.
1. Черная лесостепная гадюка (гадюка Никольского) является самостоятельным видом, и ее не следует путать с особями-меланистами обыкновенной гадюки (Грубант и др., 1973; Ведмедеря и др., 1986; Табачишин и др., 1995; 1996; Шляхтин и др., 1995, 2001; Joger et al., 1995; Завьялов, Табачишин, 1997, 1998; Ананьева и др., 1998; Кудрявцев, Мамет, 1998; Магдеев, 1999; Орлова, Семенов, 1999; Божанский, 2001; Старков, Уткин, 2001, 2003; Шляхтин и др., 2001; Tabatschischina u. a., 2002; Табачишина и др., 2004). Взрослые гадюки Никольского всегда черного цвета; на верхнегубных щитках могут быть белые пятнышки, кончик хвоста снизу бывает окрашен в желтый или желто-оранжевый цвет. Выглядят V. nikolskii массивнее V. berus. Молодые гадюки Никольского окрашены в серовато-коричневый или буроватый цвет с зигзагом на спине: такая окраска исчезает между третьей и пятой линькой. Отличия гадюк обыкновенной и Никольского выявляются и по комплексу признаков фолидоза на больших выборках змей (Ведмедеря и др., 1986;)
2. Для уточнения систематического положения выделяемой формы необходимы дальнейшие исследования (Боркин, Даревский, 1987; Щербак, 1989; Bohme et al., 1991; Магдеев, Бакиев, 1995; Бакиев и др., 1995, 1999а; Павлов А., 2000; Дунаев, Орлова, 2003), поскольку указанные в первоначальном диагнозе признаки ненадежны, а особенности биологии и экологии не вполне соответствуют биологической и экологической концепциям вида. Следует отметить, что по морфологии V. nikolskii близка к V. barani Bohme et Joger, 1983, обитающей в Турции (Bohme et al., 1991), но при сравнении 3 видов гадюк в пределах комплекса Vipera berus (V. barani, V. nikolskii, V. berus) установлено, что V. nikolskii генетически в наибольшей степени отличается от других двух видов (Joger et. al., 1995). Вместе с этим, филогенетический анализ данных (Kalyabina u. a., 2002; Калябина и др., 2003), полученных при изучении последовательностей митохондриального генома показал, что эволюционная группа «nikolskii» в составе V. berus-комплекса занимает самостоятельное место наряду с подвидами V. b. berus и V. b. bosniensis с одной стороны, с другой – с формами более высокого таксономического ранга (вид V. barani и клада альпийских гадюк).
3. Данная точка зрения вытекает из предыдущей и основана на накопившихся к настоящему времени данных о распространении, экологии, морфологии гадюк и их митохондриальной ДНК (Joger et al., 1997, 2003; Joger in: MсDiarmid et al. 1999; Бакиев, Кренделев, 1999; Бакиев и др., 1999б; 2001; Павлов А., Замалетдинов, 2002; Bakiev, 2002; Kalyabina u. a., 2002; Zinenko, 2002; Зиненко, 2003; Калябина и др., 2003; Зиненко, 2003; Мильто, 2003; Песков, 2003; Песков и др., 2003а; Milto, Zinenko, 2003). Согласно последним исследованиям лесостепная гадюка имеет, скорее всего, недостаточные отличия от обыкновенной гадюки для присвоения ей таксономической категории видового ранга и является подвидом V. b. nikolskii или иной внутривидовой формой V. berus. Именно этой позиции в настоящий момент придерживаются авторы настоящей работы. Приведем некоторые аргументы. Обнаружены популяции, в которых гадюк по одним признакам можно отнести к berus, а по другим – к nikolskii. Так, гадюки, обитающие в окрестностях г. Самара, имеют окраску тела и морфологию гемипенисов, характерные для гадюки Никольского, а по последовательности нуклеотидов гена цитохрома b и специфическим фракциям ядовитого секрета могут быть идентифицированы как V. b. berus (Песков и др., 2003). Выявлены и популяции (Чувашия, Пермская область), в которых морфология гемипенисов у одних самцов характерна для berus, у других – для nikolskii, причем в числе последних имелись не только черные, но и пестрые особи (наши сборы, определение К. Д. Мильто). Большинство гадюк, предварительно идентифицированных по морфологическим признакам как гадюки Никольского, при анализе митохондриальной ДНК попали в группу «berus», а не в группу «nikolskii», четко различающиеся между собой и с V. barani последовательностью нуклеотидов (Kalyabina et al., 2002; Калябина и др., 2003; Joger et al., 2003), в том числе к группе «berus» отнесены все наши образцы из Волжско-Камского края. Любопытно, что данные, сходные с выводами последних трех указанных работ, сделанными на основании ДНК-анализа, о распространении таксонов «berus» и «nikolskii» получены другими исследователями при анализе фракций ядов гадюк (Давлятов, 1981, 1985; Старков, Уткин, 2001, 2003). Результаты анализа митохондриальной ДНК, опубликованные У. Йогером и соавторами (Joger et al., 1997), показали, что гадюка Никольского, по-видимому, не может считаться отдельным видом, а имеет более низкий ранг, вероятно, подвида. Анализ морфологических признаков в европейской части России и Украине выявил сложный переход от berus к nikolskii и обширную зону их интерградации (Зиненко, 2003; Мильто, 2003; Milto, Zinenko, 2003)."
Бакиев А.Г., Гаранин В.И. и др., Змеи Волжско-Камского края. - Самара. Изд-во Самарского научного центра РАН, 2004. - 192 с.
Герпетофауна Поволжья
Неактивен
#547 13 September 2008 12:50:46
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
Сложновато для меня это...))) про ДНК...
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#548 13 September 2008 12:52:02
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
Но я так думаю, что у нас в полях этой гадюки Никольского нет... Скорее всего степная (серого окраса) и обыкновенная.
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#549 13 September 2008 12:54:58
- norfin
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Faroe Islands
- Зарегистрирован: 12 July 2008
- Сообщений: 2463
Re: Помогите определить змею
“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.
Неактивен
#550 13 September 2008 14:56:57
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Помогите определить змею
первая - мандариновый полоз (Euprepiophis mandarinus)
вторая уже была - кто-то из аспидовых, может тайпан
Life is short, but snakes are long...
Неактивен