Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 29 January 2010 12:49:52

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Казеиды

Ну так то амфібій і растеній,а я о бесспорных амниотах:петролакозвар,гилономус,археотирис-американские виды.//Котилоринх ведь кунгурский?Его всего на 3-4 миллиона лет хватило?

Неактивен

 

#27 25 July 2011 16:57:32

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Казеиды

A new large caseid (Synapsida, Caseasauria) from the Permian of Rodez (France), including a reappraisal of "Casea" rutena Sigogneau-Russell & Russell, 1974
Написано "upper Sakmarian to lower Lopingian", т.е. позже южноафриканских и мезенских пеликозавров. Возможно ли такое?

Неактивен

 

#28 25 July 2011 20:33:58

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Казеиды

Вообще-то в работе сказано, что трудно определить точный возраст слоёв Grès Rouge из-за нехватки биостратиграфических маркёров. Возраст Grès Rouge, вероятно, сопоставим с Саксонской группой, чей возраст, в свою очередь, от позднего сакмарского (середина ранней перми) до раннего лопингского (начало поздней перми). Т.е. Ruthenosaurus russellorum и Euromycter rutenus могли жить в любое время в указанном отрезке.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#29 11 June 2012 21:20:16

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Казеиды


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#30 11 June 2012 21:27:14

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Казеиды

За пермских взялись? это радует, суминия бесподобна, творческих успехов.


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#31 11 June 2012 21:29:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Казеиды

Atrox1 :

Котилоринх
http://atrox1.deviantart.com/#/d537u03

Классная реконструкция.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#32 11 June 2012 22:47:01

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Казеиды

Левша :

За пермских взялись?

да, предстоит 2 - 3 десятка персонажей по перми нарисовать, потом карбоновские будут и т.д. в обратном направлении.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#33 12 June 2012 00:13:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Казеиды

Atrox1 :

Левша :

За пермских взялись?

да, предстоит 2 - 3 десятка персонажей по перми нарисовать, потом карбоновские будут и т.д. в обратном направлении.

Atrox1, а когда вы отправитесь в другую сторону, т.е. в постмезозойское время? Или вообще не планируете?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#34 12 June 2012 00:42:38

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Казеиды

Arctodus-simus :

Atrox1, а когда вы отправитесь в другую сторону, т.е. в постмезозойское время? Или вообще не планируете?

Ха, я стрелы на РЕВСа перевёл, всё попросту не осилил-бы для этого заказа, мои работы будут стартовать от начала времён до мел-палеогеновой границы (ток я как рак, задним ходом двигаюсь), потом эстафетную палочку Ромка перехватывает. Если попадаются заказы с небольшим процентом кайнозойской фауны , я его сам осиливаю, например этот http://atrox1.deviantart.com/gallery/#/d4vkblo
Так что постепенно и млеков охвачу, но тяжеловато, всех-же досконально не изучишь, чаще художники узкоспециализированны или в обнимку со спецами сидят и вдвоём за карандашик держаться smile.

(PS. Ко мне лучше на "ты".)


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#35 12 June 2012 02:09:06

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Казеиды

А что это за проект вообще, если не секрет?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#36 12 June 2012 02:57:54

Atrox1
Любознательный
Откуда: Украина, Луганск
Зарегистрирован: 19 February 2010
Сообщений: 141
Вебсайт

Re: Казеиды

Arctodus-simus :

А что это за проект вообще, если не секрет?

Толком не представляю, вэб ресурс скупает авторские иллюстрации (он пока не активен), вроде-бы еще печатать какое-то бумажное издание будут (иначе зачем им оригинальные файлы, могли-бы просто с сети накачать, пускай даже с разрешения автора) , но это у них только в проекте... вообще они для разных целей хотят картинки, приложения для айподов какие-то планируют. Вобщем для широких масс, так скать, популяризируем палеонтологию посильными методами.


З.Буриан - величайший палеохудожник прошлого столетия.

Неактивен

 

#37 20 April 2014 12:37:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Казеиды

Происхождение и ранняя эволюция амниот (первичноназемных позвоночных) привели к серьезным изменениям в структуре и иерархии наземных экосистем. Первое появление растительноядных сыграло ключевую роль в этой трансформации. После ранней бифуркации Reptilia и Synapsida примерно 315 млн. лет назад, синапсиды стали доминирующими палеозойскими наземными позвоночными. Среди них растительноядные казеиды стали крупнейшими сухопутными позвоночными своего времени. Eocasea martini gen. et sp. nov., небольшой плотоядный представитель казеид из позднего карбона Канзаса, значительно удлиняет ископаемую летопись Caseidae, и позволяет проследить происхождение и начальную эволюцию растительноядности у наземных четвероногих. Результаты работы Reisz & Fröbisch (2014) показывают, что крупные растительноядные казеиды произошли от небольших хищных форм. Подобная картина наблюдается и в трёх других кладах (Diadectidae, Captorhinidae и Edaphosauridae), отображая неоднократное, независимое и неодновременное происхождение растительноядности у ранних наземных четвероногих, сопровождающееся увеличением размеров тела.

Реконструкция Eocasea martini (Илл. Danielle Dufault)
http://savepic.net/5227023.jpg

Reisz R.R. & Fröbisch J. (2014) The Oldest Caseid Synapsid from the Late Pennsylvanian of Kansas, and the Evolution of Herbivory in Terrestrial Vertebrates


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#38 17 November 2014 21:42:10

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Казеиды

Недавно описанный гигантский казеид из перми Сардинии (Италия): Romano M. & Nicosia U. (2014) Alierasaurus ronchii, gen. et sp. nov., a caseid from the Permian of Sardinia, Italy


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#39 18 November 2014 12:35:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Казеиды

http://savepic.org/6481476m.png Некоторые промеры казеид .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#40 25 February 2015 12:17:54

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Казеиды

М-да, попыталась узнать, откуда пошло название рода Casea (ну, казеиды вроде как от него название получили). Выяснила лишь, что "Casea" - не слишком популярное женское имя. =_=


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#41 25 February 2015 12:49:07

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Казеиды

Название дано в честь известного палеонтолога Эрмина Коулса (?)Кейза (Ermine Cowles Case), который активно изучал североамериканскую пермскую и пермо-карбоновую фауну.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#42 25 February 2015 13:28:01

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Казеиды

Звероящер, ну что бы я без Вас делала. smile


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#43 17 May 2015 06:18:49

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Казеиды

Кстати, вопрос: казеида Аngelosаurus - как ее все-таки по-русски зовут? Ангелозавр или анжелозавр? Просто название-то идет от формации Сан-Анжело (San-Angelo)...


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#44 25 May 2015 18:31:06

Титанихтис
Любознательный
Зарегистрирован: 20 July 2014
Сообщений: 101

Re: Казеиды

Ну, произносится "анжелозавр". По названию формации-же!

Неактивен

 

#45 06 November 2015 14:04:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Неактивен

 

#46 21 November 2016 20:09:31

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Казеиды

Что скажут наши многоуважаемые эксперты? Стоит ли считать это исследование истиной в последней инстанции, или же могли быть среди синапсид и крупные сухопутные животные?

http://paleonews.ru/images/stories/2016/caseidae.jpg
Дальние родственники млекопитающих, монструозные казеиды оказались водными животными, чем-то напоминавшими морских коров нашего мира. Еще больше сближает их с млекопитающими способ дыхания, активно использовавший диафрагму.

Это открытие европейских палеонтологов означает, что дыхание современного типа возникло еще у общих предков казеид и млекопитающих, то есть примерно на 50 млн лет раньше, чем предполагалось до сих пор.

"Эволюция порождала довольно странных животных, например – казеид", – рассказал зоолог Боннского университета Маркус Ламберц (Markus Lambertz), посвятивший этим странным созданиям свое новое исследование.

Казеиды (Caseidae) были группой палеозойских ящеров-пеликозавров, живших в пермском периоде и достигавших размеров в несколько метров при весе в несколько тонн. К их бочкообразному туловищу крепились маленькая голова и короткие конечности. После открытия группы в 1910 году палеонтологи решили, что казеиды были экологическими аналогами современных коров, вперевалку бродившими по лугам пермского периода.

Отдельным вопросом всегда был способ дыхания казеид. Их мощные суставы и сочленения сильно ограничивали подвижность грудной клетки, и, соответственно, объем воздуха, доступный для дыхания. Впрочем, расчеты показали, что для спокойно пасущегося растительноядного существа этого вполне достаточно. Но со временем вопросы появились вновь.

Коллега Ламберца по университету, доктор Кристен Шелтон (Christen Shelton) сделал поразительное открытие, изменившее наш взгляд на казеид. "Меня очень удивила структура их костей. Они у всех, даже у молодых, были пористыми, словно у старичков", – сообщил исследователь. Поскольку киты демонстрируют точно такую же архитектуру костей "остеопорозного типа", как назвал ее Шелтон, вывод напрашивался сам собой – казеиды были водными жителями.

"Внезапно обрел смысл бочкообразный торс с короткой шеей и веслоподобными конечностями, которые использовались для плавания", – отметил Ламберц, по мнению которого Caseidae были чем-то вроде "морских коров" палеозоя. Однако такая гипотеза вновь возвращает нас к вопросу о дыхании – ведь животным, время от времени ныряющим за пищей под воду, необходима эффективная и развитая дыхательная система.

Стоит отметить, что, например, люди способны вдыхать примерно три четверти от общего объема своих легких. У китов ситуация довольно близка к нашей, а вот у казеид, судя по прежним реконструкциям, объем вдоха не превышал и половины объема легких. А этого явно недостаточно для активного плавания и периодических погружений. Как же они ухитрялись вести водный образ жизни с таким строением тела?

Вообще, у позвоночных имеется множество приспособлений для глубокого дыхания. Однако наличие всех их, за исключением диафрагмы, были последовательно отвергнуты исследователями. И хотя надежд найти окаменевшую диафрагму у палеонтологов нет, иного объяснения водному образу жизни казеид подобрать невозможно. Дополнительный аргумент в пользу ее присутствия – близкое родство Caseidae с млекопитающими.

Таким образом исследователи пришли к выводу, что диафрагма появилась уже у общего предка казеид и млекопитающих, жившего более 300 млн лет назад – то есть этот орган на 50 млн лет раньше, чем предполагалось. Кстати, эффективная дыхательная система тесно взаимосвязана с эволюцией теплокровности. "Мы до сих пор многого не знаем об этих животных. То был долгий путь к млекопитающим, и появление диафрагмы стало на нем поворотным моментом", – резюмировал доктор Ламберц.

Статья: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 13264/full

Отредактировано Аннаэйра (21 November 2016 20:12:08)


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#47 21 November 2016 20:26:47

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4628

Re: Казеиды

Звучит дико, по крайней мере, в пересказе статьи.
Логика сумасшедшая: кости пористые - значит, водоплавающие. Водоплавающие - значит, диафрагмальное дыхание.
И первое утверждение - сразу спорное, но обсуждаемое, а уж второе - вообще дичь. С чего бы обмен и дыхание рептилоида, явно холоднокровного, потому так и распухшего при переходе к травоядности, хоть какое-то может иметь касательство к обмену веществ и дыханию китов и человека - одних из самых продвинутых в этом смысле форм? Ну реально, с чего?!! С "близкого родства" казеид млекопитающим?
Да это существо вообще спорно, что синапсида! И даже если, то стоит к первым тетраподам куда ближе как эволюционно, так и по времени жизни, чем к нам. Оно, казеида, адский примитив, даже на рептилийный уровень вползающее с трудом, и наш с ним общий предок, у которого по этому пересказу "появилась диафрагма", представляет собой что-то вроде сеймурии.
А так плохо казеиды дышали легкими, если оно так, потому, что они еще кожей дышали. Там процент кожного дыхания, который и у млекопитающих высок (около 5) был под 30, поди. А мог быть и выше, в воде-то.
Адище какой-то, пардон муа!
Почитаю оригинал...

Аннаэйра,
Собственно, чем вам дейноцефалы не угодили в качестве крупных наземных синапсид? Мосхопс, улемозавр и др.

Отредактировано Eugene (21 November 2016 23:53:18)

Неактивен

 

#48 21 November 2016 23:26:43

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 838

Re: Казеиды

До какой степени мы мало знаем о палеозойских животных. Парейазавра некоторые изображают в чешуе, а некоторые в виде жабы в пупырышках. Насколько динозавры ближе и родней, в пёрышках.

Неактивен

 

#49 22 November 2016 14:35:03

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 707

Re: Казеиды

Eugene, ми пардоне, я имела в виду не синапсид, а казеид. smile И вопрос звучал так: могли ли среди казеид быть крупные наземные твари, жившие во влажном, сравнительно теплом климате и не торопящиеся вернуться в воду?


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#50 22 November 2016 14:57:52

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4628

Re: Казеиды

Аннаэйра :

Eugene, ми пардоне, я имела в виду не синапсид, а казеид. smile И вопрос звучал так: могли ли среди казеид быть крупные наземные твари, жившие во влажном, сравнительно теплом климате и не торопящиеся вернуться в воду?

Я-то, как и большинство исследователей до того, никаких в этом проблем не вижу. О водном образе жизни с претензией на сенсацию говорит пока только один кекс. smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry