Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 02 June 2009 05:31:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

Saurornithoides (заврорнитойдес) род хищных динозавров (теропод) семейства троодонтид (Troodontidae), живших в позднем меловом периоде в Азии. Окаменелые останки данного теропода были обнаружены в Монголии. Название "Saurornitoides" было дано этому динозавру палеонтологом Генри Осборном (Henry Fairfield Osborn) в 1924-ом году. Данное название является слиянием трёх древнегреческих слов - "sauros" - "ящерица", "ornitos" - "птица" и "oid" - "форма". Таким образом название "Saurornitoides" в переводе на русский будет звучать как "ящер птичей формы", или "птицеподобный (или птицеобразный) ящер".
Это были ловкие, приспособленными к быстрому бегу тероподы, обладающие отличным зрением и слухом. В длину эти ящеры были примерно 2-3 метра и весили при этом примерно от 23-хо до 54-х кг, что делает заврорнитойдесов, пожалуй, крупнейшими динозаврами в своём семействе. Череп заврорнитойдеса был вытянутым. Длинные челюсти этого хищника были вооружены острыми, загнутыми вовнутрь, но не очень крупными зубами. Глазницы были крупными и направленными вперёд, благодаря чему заврорнитойдес имел превосходное стереоскопическое зрение, что позволяло ему правильно определять расстояние до жертвы и видеть объёмное изображение. Крупные глазницы, а следовательно глаза, свидетельствуют возможно также и о хорошем ночном зрении этого хищника. Подобно другим троодонтидам, заврорнитойдес имел хорошо развитый, относительно крупный головной мозг и был очень умён для рептилии. Троодонтидов вообще считают одними из самых высокоинтеллектуальных динозавров.
Как и его североамериканский кузен троодон (Troodon), заврорнитойдес охотился на небольших рептилий, млекопитающих и всех остальных животных, с которыми мог справиться. Возможно, эти небольшие высокоразвитые динозавры охотились в группе, что позволяло им одолеть более крупных и сильных животных, чем они сами. Помимо зубов, заврорнитойдес, подобно другим троодонтидам, да и всем дейнонихозаврам (Deinonychosauria) имел когтистые передние и задние лапы. Наиболее крупные когти несли собой вторые пальцы задних конечностей. При передвижении этот динозавр (как и гораздо более известный его дальний родственник велоцираптор) поднимал этот коготь над землёй, предохраняя их от стачивания.


Систематика:

Класс:
Reptilia (рептилии)
Подкласс:
Diapsida (диапсиды)
Инфракласс:
Archosauromorpha (архозавроморфы)
(Без ранга):
Archosauria (архозавры)
Надотряд:
Dinosauria (динозавры)
Отряд:
Saurischia (ящеротазовые)
Подотряд:
Theropoda (тероподы)
Инфраотряд:
Deinonychosauria (дейнонихозавры)
Семейство:
Troodontidae (троодонтиды)
Род:
Saurornitoides (заврорнитойдесы)
Виды:
Saurornitoides mongoliensis (типовой вид)
Saurornitoides junior
Литература:

Osborn, H.F. (1924). "Three New Theropoda, Protoceratops Zone, Central Mongolia." American Museum Novitates, November 7, 1924 (144): 12pp.

Fantastic Facts About Dinosaurs (ISBN 0-7525-3166-2).

Lessem, Don Dinosaurs A to Z. Page 170, 2003. (ISBN 0-439-16591-1).

 

#77 29 September 2009 13:24:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

Ученые нашли останки птицеподобного динозавра с четырьмя крыльями

Китайские ученые обнаружили останки птицеподобного динозавра, имевшего оперение как на передних, так и на задних конечностях: он являлся настоящим переходным звеном между динозаврами и птицами, полагают авторы публикации, принятой к печати в журнале Nature.

Ученые уже сталкивались с останками динозавров этого вида, называющегося Anchiornis huxleyi, однако прежде считали их примитивными птицами, и только вновь про)веденный детальный анализ прекрасно сохранившихся окаменелостей позволил установить, что останки принадлежат доисторической рептилии, передние и задние конечности которой, а так же хвост, имели густое оперение, напоминающее крылья и хвост птиц.

Источник: rian.ru

 

#78 29 September 2009 17:54:27

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Троодонтиды

Да, у него было довольно-таки обильное перьевое покрытие ног, даже и у основания ступней.
Не смотря на то, что он на 5-10 млн. лет старше археоптерикса, уже судя по всему, имел довольно-таки сложно-структурированный перьевой покров. Предполагаемый вес - 110 грамм, а размеры не более 40см.
http://www.welt.de/multimedia/archive/1 … 09324g.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/09/ … 68x438.jpg

Отредактировано Unenlagia (19 October 2009 18:00:35)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#79 18 October 2009 19:10:29

MeatMaker
Любознательный
Зарегистрирован: 18 October 2009
Сообщений: 86

Re: Троодонтиды

ну, жили они и охотились скорее всего стаями, недавно смотрел фильм по Mtv "Физика не реального" сам фильм конечно туфта (большую часть фильма как бы люди жили без обычных превычных нам млекопитающих, а хотя сам бы человек как возник? если бы динозавры то не вымерли я сомнваюсь что они бы млекопитающим развиваться дали бы) так вот, там обсуждали и троодонотид, и как из троодон мог получиться динозавроид (то бишь гуманоидный динозавр) так вот там рассказывали про их поведение, основоное на отпечатках следов, этим как бе и доказывается стайный образ жизни, типо они социальными животными были...

Неактивен

 

#80 30 March 2011 01:50:02

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Неактивен

 

#81 05 August 2011 21:04:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

В вике пишут что вес троодонтид был до 100 кг. Это интересно у кого? Вес троодона указан в 50 кг. Не многовато ли?

 

#82 05 August 2011 23:07:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Троодонтиды

По-моему, самым крупным из троодонтид был Saurornitoides - самые крупные экземпляры предполагаются чуть выше 50 кг.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#83 06 August 2011 11:47:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

Получается тяжелее дейнониха что ли?
Пишут, что длина заврорнитойда была до 3 метров. Это должно быть меньше 50 кг.

 

#84 06 August 2011 23:48:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5502

Re: Троодонтиды

А разве экстремальные экземпляры дейнонихов не предполагаются массой до 70 кэгэ?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#85 07 August 2011 00:11:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

По-моему это бред и максимальный вес дейнониха должен составлять около 50 кг. А заврорнитоид примерно такой же длины как дейноних, если мне не изменяет память, но сложен он вроде легче (ведь троодонтиды более грацильные, чем дромеозавриды).

 

#86 08 October 2011 16:54:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

Интересна тенденция укораичвания передних конечностей у теропод. У тираннозаврид конечности постепенно укорачивались, потому что грубо говоря были ни к чему. Это один из поводов отнесения их к падальщикам.
То же самое мы видим у абелизаврид. И они уж точно были профессиональными падальщиками, хотя естественно и охотились.
У дромеозаврид передние конечности были относительно длинными и мне кажется это говорит о том что они нападали на добычу более крупную, чем они сами. У троодонтид конечности короче. Говорит ли это о том, что к примеру троодон нападал а более мелких животных, чем велоцираптор?

У них вроде и зубы были относительно мельче чем у дромеозаврид?

Но коготь говорит о том, что они могли нападать на более крупных животных, чем они сами. И если в случае с дейнонихом можно спекулировать его якобы древесным образом жизни, но в случае с троодоном этого сделать нельзя. С таким сложением как у него по деревьям скакать очень неудобно.

И я, в общем, не понимаю, в чем экологическая разница между троодонтидами и дромеозавридами?

 

#87 09 October 2011 00:09:49

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Троодонтиды

Кот :

У дромеозаврид передние конечности были относительно длинными и мне кажется это говорит о том что они нападали на добычу более крупную, чем они сами. У троодонтид конечности короче.

Обоим семействам характерна сложная эволюционная история. Тенденция к редуцированию передних конечностей у троодонтид, хорошо заметна на примере Linhevenator tani, у дромеозаврид - Mahakala omnogovae, Tianyuraptor ostromi (плюс некоторые аберрационные таксоны).

Кот :

У них вроде и зубы были относительно мельче чем у дромеозаврид?

А зубцы на зубах гораздо больше. Интересно кстати, почему отсутствует описание зубного морфотипа велоцираптора? Есть к примеру морфотипы Saurornitholestes, Richardoestesia (Currie 1990), Prodeinodon (Osborn 1924). Принадлежность последнего к дромеозавридам - сомнительна, хотя Аверьянов и др. (2004) предположили, что эти зубы могли принадлежать дромеозавриду.

Кот :

И если в случае с дейнонихом можно спекулировать его якобы древесным образом жизни, но в случае с троодоном этого сделать нельзя.

А на примере некоторых других троодонтид - вполне можно, не смотря на то, что одна из их главных синапоморфий - сравнительно длинные задние конечности. К примеру, авторы первоначального описания Jinfengopteryx elegans вообще отнесли его в группу базальных Archaeopterygidae. Для Anchiornis huxleyi древесный образ жизни, думаю вполне не исключался, хотя способность к планированию из-за специфической морфологии оперения крыла - под вопросом. А среди дейнонихов, древесный образ жизни, приписывался лишь молодым особям. В прочем, ещё одно подтверждение эволюционной морфологической вариативности этих двух семейств.

Отредактировано Unenlagia (09 October 2011 00:44:07)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#88 09 October 2011 01:08:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

Но я так понимаю среди троодонтид не прослеживалось такой связи как - чем прогрессивней вид, тем передник онечности короче? Как например у тираннозаврид. Насколько я знаю троодон один из последних представителей семейства.

В чем ты видишь экологическую разницу между троодоном и дейнонихом (специально взял сопоставимые по размеру виды)?

Я лишь могу ткнуть пальцем в небо и предположить, что дейнонихи могли запргивать на жертву как кошки и поэтому их группы должны были быть меньше, чем группы троодонов, которые действовали грубо говоря как собаки - наскакивали и кусали. Запрыгнуть на спину жертве и там удержаться им было проблематично, имхо.

 

#89 09 October 2011 01:48:01

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Троодонтиды

Кот :

Но я так понимаю среди троодонтид не прослеживалось такой связи как - чем прогрессивней вид, тем передник онечности короче?

Ну, во всяком случае, "короткорукий" азиатский Linhevenator tani - один из наиболее прогрессивных позднемеловых представителей.
Xu et al. (2011) A Short-Armed Troodontid Dinosaur from the Upper Cretaceous of Inner Mongolia and Its Implications for Troodontid Evolution

Кот :

Я лишь могу ткнуть пальцем в небо и предположить, что дейнонихи могли запргивать на жертву как кошки и поэтому их группы должны были быть меньше, чем группы троодонов, которые действовали грубо говоря как собаки - наскакивали и кусали. Запрыгнуть на спину жертве и там удержаться им было проблематично, имхо.

Согласен, вполне уместно предположить, что более грацильным по комплекции троодонам (даже такому крупному представителю, как Troodon formosus) конечно же была характерна несколько иная тактика охоты, чем крупным дромеозавридам. А вот ниши обитания и рационы питания (включая тактику охоты) некоторых троодонтид и дромеозаврид (таких, как базальный Tianyuraptor ostromi), в чём-то могли быть и схожими.
Zheng et al. (2010) A short-armed dromaeosaurid from the Jehol Group of China with implications for early dromaeosaurid evolution


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#90 12 October 2011 14:27:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

http://www.sciencephoto.com/image/172780/large/E4460475-Dinosaur_brains-SPL.jpg

 

#91 30 September 2012 17:36:02

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Неактивен

 

#92 24 January 2013 00:40:33

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Троодонтиды

Редуцированное оперение и способность к полёту нового юрского паравесового теропода из Китая
Оперённые тероподы были разнообразны в раннем мелу джехольской группы, западной провинции Ляонин, Китай. В последнее время, таксоны пернатых, различающиеся анатомически, были открыты в старой, средне-поздней юрской формации Тяоджишан, в том же регионе. Филогенетические гипотезы, включая и эти экземпляры, оспорили основное положение Archaeopteryx в филогении птиц. Здесь мы сообщаем о базальном троодонтиде из формации Тяоджишан, напоминающим Anchiornis, а также из округа Джианчен (рассматриваются как сестринские таксоны). Перья Eosinopteryx менее длинные на конечностях и на хвосте, чем у Anchiornis и других дейнонихозавров. С редуцированным оперением и короткими, не искривлёнными когтями задних конечностей, Eosinopteryx мог свободно бегать (с большими маховыми перьями на лапах, курсориальная локомоция, скорее всего, была проблематична для Anchiornis). Eosinopteryx пополняет известное разнообразие мелких динозавров в юре, демонстрируя, что таксоны с подобным строением тела, могли занимать различные ниши одной и той же экосистемы и предполагает более сложную картину происхождения полёта.
Godefroit, P.; Demuynck, H.; Dyke, G.; Hu, D.; Escuillié, F. O.; Claeys, P. (2013). Reduced plumage and flight ability of a new Jurassic paravian theropod from China. Nature Communications 4: 1394.

http://s019.radikal.ru/i601/1301/58/dd3492a62113.jpg
Eosipnopteryx brevipenna YFGP-T5197. (a) Фотография и (b)  иллюстрация. cav, хвостовые позвонки, cev, шейные позвонки; dv, спинные позвонки; fu, вилочка; ga, гастралия; lf, левая бедренная кость; lh, левая плечевая кость; lil, левая подвздошная кость; lis, левая седалищная кость; lm, левая кисть, lp, левая стопа; lr, левая лучевая кость; ls, левая лопатка; lt, левая большеберцовая кость; lu, левая локтевая кость; ma, нижняя челюсть; rcor, правый коракоид; rf, правая бедренная кость; rh, правая плечевая кость; ril, правая подвздошная кость; ris, правая седалищная кость; rm, правая кисть; rp, правая стопа; rr, правая лучевая кость, rs, правая лопатка; rt, правая большеберцовая кость; ru, правая локтевая кость; sk, череп.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#93 12 August 2013 17:31:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

Итак, троодона считают самым умным динозавром, так как он обладает относительно самым крупным мозгом. У меня по этому поводу возникло два вопроса:
1. Самыми умными птицами считаются вороны и попугаи. Обладают ли они относительно самым крупным мозгом среди птиц или нет?
2. Мозг тираннозавра своим строением, насколько я знаю наиболее схож с мозгом крокодила, среди современных животных. А мозг троодона или дейнониха и иже с ним более схож с мозгом крокодила или птиц?

Если мозг последних больше схож с мозгом птиц, а у птиц, в свою очередь уровень интеллекта и относительный объем мозга не связаны друг с другом, может и в случае с этими динозаврами так же?

Теперь снова об интеллекте троодона. Считается, что он вел социальный образ жизни, как и дромеозавриды. Однако дромеозавридам, нападавшим на животных крупнее собственного размера социальность была необходима. А троодон судя по зубам нападал на мелких животных, мельче чем он сам. Вопрос, зачем ему социальность?
Правда в современной фауне есть одно исключение - эфиопский волк, который ведет соц. образ жизни, а охотится в одиночку на мелких животных. Но он произошел от типичных канид (предков волков) и его предок уже был социальным и имел нормальные зубы, а затем эфиопский волк, уже будучи социальным, уменьшился в размерах и приобрел крайней специализированные зубы.

В случае с троодонтидами они всю свою историю только увеличивались.

В общем, может быть троодонтиды были как раз одиночками, а дромеозавриды - стайными хищниками?

Что касается относительного размера мозга, разве у троодона мозг относительно был не крупнее, чем у курицы или страуса? Курица хоть и считается глупой птицей, но способна к довольно сложной дрессировке. А страус хоть и глупый относительно большинства других птиц, тем не менее социален и социальная структура его довольно сложна. Самец помогает самке и так далее.
Может все-таки некоторые динозавры были умнее некоторых современных птиц?

И напоследок. Крокодилы - одиночки. Тем не менее они устраивают общие лежбища. Один крокодил "помогает" другому оторвать ногу антилопе и т.п. Троодонтиды и дромеозавриды были явно поумнее крокодилов. Таким образом можно ли уже не предполагать а считать точно, что некоторые дейнонихозавры, такие как дейноних были социальными?

 

#94 12 August 2013 23:26:04

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Троодонтиды

Кот :

Итак, троодона считают самым умным динозавром, так как он обладает относительно самым крупным мозгом. У меня по этому поводу возникло два вопроса:
1. Самыми умными птицами считаются вороны и попугаи. Обладают ли они относительно самым крупным мозгом среди птиц или нет?

Да, совы, попугаи и врановые - обладатели наиболее крупного мозга среди птиц. Хотя у птиц особенный, "не корковый" путь развития интеллекта, поэтому в этом случае все сравнения по интеллекту уместней проводить не дальше пределов самых близких родственников птиц. Однако интересный факт, что структура и размеры клеток нейронов участка wulst (тот самый участок гиперстриатума, отвечающий за интеллект у птиц) могут варьировать в зависимости от того, является ли птица домашней и от степени её синантропности. Также у птиц различных сред обитания и образов жизни, выявлена неодинаковая плотность нейронов в wulst.
http://medlib.tomsk.ru/fulltext/108922.pdf
Поэтому все рассуждения об интеллекте и поведенческих особенностях как самих птиц, так и в частности их дальних родственников, особенно опирающиеся на выводы лишь из размеров их эндокрана - весьма и весьма условные.

Кот :

2. Мозг тираннозавра своим строением, насколько я знаю наиболее схож с мозгом крокодила, среди современных животных. А мозг троодона или дейнониха и иже с ним более схож с мозгом крокодила или птиц?

У троодона (судя по эндокрану) объём переднего, среднего и заднего мозга сопоставим с птичьим, но их структурная организация несколько отличается, выдавая в себе некоторые примитивные черты. К примеру у птиц наиболее развит передний мозг по сравнению с другими отделами, но у троодона передний мозг даже чуть меньше заднего. Схожесть мозга с таковым у крокодила может лишь выдать гипертрофированная обонятельная луковица переднего мозга. Но в общем, структурно он наиболее приближен к птичьему. У прочих дейнонихозавров всё гораздо архаичней и примитивней, ближе к рептильной структуре.

Кот :

Теперь снова об интеллекте троодона. Считается, что он вел социальный образ жизни, как и дромеозавриды. Однако дромеозавридам, нападавшим на животных крупнее собственного размера социальность была необходима. А троодон судя по зубам нападал на мелких животных, мельче чем он сам. Вопрос, зачем ему социальность?

Развитое социальное поведение дейнонихозавров горячо обсуждается лишь среди детишек-динофанов. Науке же пока неопровержимо представлен, пожалуй лишь вот этот единственный скромный факт:
Li, R., Lockley, M., Makovicky, P., Matsukawa, M., Norell, M., Harris, J., & Liu, M. (2007). Behavioral and faunal implications of Early Cretaceous deinonychosaur trackways from China. Naturwissenschaften, 95 (3), 185-191

Кот :

В случае с троодонтидами они всю свою историю только увеличивались.

Среди китайских родов этого семейства, такой тенденции незаметно.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#95 13 August 2013 00:02:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

Да, совы, попугаи и врановые

Есть основания считать сов умнейцшими птицами после попугаев и врановых?

Хотя у птиц особенный, "не корковый" путь развития интеллекта, поэтому в этом случае все сравнения по интеллекту уместней проводить не дальше пределов самых близких родственников птиц.

У птиц "не корковый". А у дейнонихозавров?

У троодона (судя по эндокрану) объём переднего, среднего и заднего мозга сопоставим с птичьим

С какими именно птицами (семейства)?

Но в общем, структурно он наиболее приближен к птичьему.

Значит мозг троодона структурно ближе всего среди современных животных в птичьему, а не крокодиловому. А насчет т-рекса я прав? Его мозг вроде ближе к крокодиловому?
А у других жейнонихозавров, не считая троодонтид, мозг все же ближе к крокодиловому?


Ты лично как считаешь, дромеозавриды в своем большимнстве и троодонтиды были стайнымси или нет?

 

#96 13 August 2013 00:44:48

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Троодонтиды

Кот :

Есть основания считать сов умнейцшими птицами после попугаев и врановых?

Точный и однозначный ответ на этот вопрос дать сложно. Различные этологические оценки интеллекта разных птиц (после врановых) варьируют.

Кот :

У птиц "не корковый". А у дейнонихозавров?

Немного некорректный вопрос в том плане, что речь изначально шла о том, что центры в мозгу, отвечающие за интеллект у птиц и млекопитающих - совершенно разные. Между прочим, недоразвитая "кора" есть и у птиц и рептилий, но она не выполняет той роли, как в мозгу у млекопитающих. Эволюционно так сложилось, что птицы, в отличие от млекопитающих, научились думать совсем другим местом. smile Но если пофантазировать и предположить, что динозавры (хотя бы дейнонихозавры) жили бы и по сей день, то возможно бы у них и сформировался "птичий путь" приобретения интеллекта, поскольку некоторыми исследователями упоминалось о наличии некоего "зачатка" wulst в отливке троодона.

Кот :

Значит мозг троодона структурно ближе всего среди современных животных в птичьему, а не крокодиловому. А насчет т-рекса я прав? Его мозг вроде ближе к крокодиловому?
А у других жейнонихозавров, не считая троодонтид, мозг все же ближе к крокодиловому?

Да, среди отливков динозавров, таковой у троодона на данный момент считается наиболее прогрессивным. Речь именно о Troodon formosus. Но это ещё не значит, что эти результаты с уверенностью можно экстраполировать на представителей всего семейства. Про тираннозаврид и других "дейнонихозавров не считая троодонтид", т.е. именно дромеозаврид, можно сказать, что их эндокраны говорят о более рептильной (не обязательно именно крокодиловой) организации мозга.

Кот :

Ты лично как считаешь, дромеозавриды в своем большимнстве и троодонтиды были стайнымси или нет?

Скорее всего имели место групповые охоты. Но что касается более сложных социальных иерархических отношений в группах, опять-таки остаётся фантазировать (поскольку нельзя однозначно доказать, либо опровергнуть). Может зачатки таковых и были.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#97 13 August 2013 12:21:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

Ясно. Но смущает вот что. Если у троодона мозг был более "птичий", а у дейнониха более "рептильный", значит скорее троодон был социален. То есть не факт, но будет логично предположить социальный образ именно для этого вида, а не дейнониха. С другой стороны судя по строению, как я уже писал, троодон нападал на мелких животных. Зачем ему группа? А вот дейнониху очень даже кстати.

 

#98 13 August 2013 20:57:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Троодонтиды

Кот :

Ясно. Но смущает вот что. Если у троодона мозг был более "птичий", а у дейнониха более "рептильный", значит скорее троодон был социален.

А почему ты так уверенно решил, что птичий мозг - это непременный атрибут развитого социального поведения? К тому же "птичий" - весьма условно, т.к. у него передний, средний и задний отдел почти одинаковы. Можно лишь сделать осторожный вывод, что его поведение более напоминало птичье, нежели поведение рептилии. И более примитивные и продвинутые представители могли жить в группах, имея соответствующие их уровню организации поведенческие черты.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#99 13 August 2013 21:13:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Троодонтиды

А почему ты так уверенно решил, что птичий мозг - это непременный атрибут развитого социального поведения?

Не совсем так. Я имел в виду, что теропод с "птичьим" мозгом имеет больше "шансов" быть (стать) социальным, нежели теропод с "рептильным" строением мозга.

Можно лишь сделать осторожный вывод, что его поведение более напоминало птичье, нежели поведение рептилии.

Ну и? "Птичье поведение" свидетельстувет о социальности. Даже казалось бы антисоциальные, одиночные виды птиц, тем не менее имеют выраженное социальное поведение. Например хищные птицы, в частности орлы. Несмотря на то, что они не стайные (совсем не стайные и не склонны к этому вообще), тем не менее они образуют очень крепкий союз между самцом и самкой, фактически это семейная пара на всю жизнь.... Такого у рептилий нету.

В общем-то я что имел в виду. По моему (лично моему) мнению, образование стай было более выгодно дромеозаврам, нежели троодонтам, так как дромеозавры охотились на сопоставимую по размерам или более крупную нежели они сам добычу, а троодонты на более мелкую (согласно зубам).

Может я и ошибаюсь. Но лично мне так видятся эти тероподы.

Отредактировано Кот (13 August 2013 21:14:05)

 

#100 13 August 2013 21:50:10

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4584

Re: Троодонтиды

Кот :

Ну и? "Птичье поведение" свидетельстувет о социальности. Даже казалось бы антисоциальные, одиночные виды птиц, тем не менее имеют выраженное социальное поведение. Например хищные птицы, в частности орлы. Несмотря на то, что они не стайные (совсем не стайные и не склонны к этому вообще), тем не менее они образуют очень крепкий союз между самцом и самкой, фактически это семейная пара на всю жизнь.... Такого у рептилий нету.

Ну, была ли у них моногамия, или полигамия - об этом и рассуждать нечего. Сплошные домыслы, поскольку "птичий мозг" и здесь ничего напрямую не доказывает.

Кот :

В общем-то я что имел в виду. По моему (лично моему) мнению, образование стай было более выгодно дромеозаврам, нежели троодонтам, так как дромеозавры охотились на сопоставимую по размерам или более крупную нежели они сам добычу, а троодонты на более мелкую (согласно зубам).

С той лишь оговоркой, что подобное уместней предположить только для северной Америки. И то, аляскинская популяция троодонов была покрупнее своих более южных сородичей.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry