OrnithosuchusOrnithosuchus.pdf
Postosuchus kirkpatrickiPostosuchus kirkpatricki1.pdf
Saurosuchus galilei1.pdf

Отредактировано Кайл (01 March 2009 06:39:47)

Ледокол :

Короче ,как я понял из вышеописанного -все эти постозухи-ревизухи переходный скачёк от крокодилов к двуногим дино..Вымерли не выдержив конкуренции с истинными дино..

Динозаврам они не родственны. Это своего рода попытка круротарзальных архозавров создать своих собственных "динозавров".
Вымирание действительно связано скорее всего с перестройками в экосистемах (например, смена доминирующих дицинодонтовых, ринхозавровых, этозавровых и траверсодонтных сообществ на динозавровые) и конкуренцией со стороны появившихся хищных динозавров.

Я имею в виду близкое родство (так и кишечнополостные - родственники млекопитающих, поскольку обе группы - животные), эти группы не предковые друг для друга, а развивавшиеся параллельно, конвергентно. Есть две расходящиеся ветви архозавров, связанные родством только у основания, но имеющие разную специализацию, в том числе в строении конечностей. Одна ветвь - круротарзальные архозавры, это равизухи, этозавры, орнитозухи и др., короче многие из тех (но не все), кого ранее именовали текодонтами, а также крокодилы. Для них характерен так называемый круротарзальный (крокодиловый) тип голеностопного сустава. Другая линия, динозавроморфные архозавры, имеют типичный для рептилий мезотарзальный голеностопный сустав. Обе группы независимо и почти одновременно, но разными путями приобрели подведенные под туловище конечности и некоторые другие сходные признаки, поэтому это не "прототипы" друг для друга, а именно две одновременные попытки "стать динозаврами". Под упомянутым Вами термином "зухии" (Suchia) по Сенникову пониматся надотряд, включающий два отряда - Thecodontia и Crocodilia

Насколько я понимаю, в черепе принципиальных отличий нет, что и послужило поводом для ошибочного предположения о происхождении крупных хищных динозавров от равизухов, а также отнесения остатков некоторых равизухов к динозаврам. Из хищных архозавров как мне кажется наиболее отличный от предкового типа череп у современных крокодилов.

Круротарзальные архозавры по некоторым признакам, в частности способу подведения конечностей под тело, примитивнее динозавров, поэтому в конкуренции с динозаврами могли проигрывать. Кроме того, к концу триаса большинство из них были довольно специализированными формами, которые, как известно, хуже переживают различные кризисы.
Можно еще почитать такую статью (ссылки на нее уже давали) - http://www.kpi.cc/news/article295814/ (слово "круротарзаны" - грубый перевод Crurotarsi).
Предки крокодилов же с самого начала похоже развивались в особом направлении. Удивительно, некоторые из тех адаптаций к водному образу жизни и охоте на крупных жертв, которые есть у современных крокодилов, начали развиваться еще у мелких наземных триасовых форм. Тем не менее сильную специализацию в триасе они не приобрели, оставаясь мелкими наземными или полуводными хищниками. Освободившееся после вымирания водных текодонтов и многих темноспондилов и по какой-то причине не занятое динозаврами место крупного амфибиотического хищника-засадника крокодилы прочно заняли уже в юре да настолько успешно, что до сих пор не имеют в своей нише конкурентов. Крокодилы в течение мезозоя и даже в кайнозое тоже пытались дать своих "динозавров", выходили в море, но все эти формы рано или поздно вымирали.

Водные текодонты - несколько напоминающие крокодилов примитивные ранние протерозухи, более продвинутая группа из позднего триаса - протерохампсы и очень похожие на крокодилов фитозавры. Далее - см.отдельные темы данного раздела.
Насчет крокодилов - в конце мезозоя и в течение кайнозоя среди крокодиломорфов появляются довольно крупные наземные хищники - баурузухи, себекозухи, сухопутные крокодилы Австралии, с узкими высокими черепами, часто с клыкообразными зубами. И что характерно, черепа таких крокодилов напоминают черепа хищных текодонтов (типа равизухов) и крупных хищных динозавров. Морские крокодилы существовали на протяжении юрского и начала мелового периода. Некоторые из них напоминали современных гавиалов (телеозавры), другие (метриоринхи) стали полностью водными и приобрели настоящий хвостовой плавник и ластообразные конечности. Далее - см. темы раздела.

Ледокол :

Если архозавры были столь мощной и динамично развивающейся группой-то очень сложно объяснить их полное поражение и уход со сцены уже в триасе.

Архозавры в триасе и не "уходили со сцены". Ушли только большинство групп круротарзальной линии кроме крокодилов. Возможные причины обсуждались выше.

Ледокол :

Про сухопутных крокодилов -квиркан я конечно слышал -но нигде не встречал описаний того что кроки могли вставать на задние ноги как дино..тем более в кайнозое...

Про это не было и речи. Динозавров характеризует не только двуногость, но и выпрямленные, подведенные под тело конечности, а не расставленные в стороны как у типичных рептилий. Так вот, наземные крокодилы тоже приобретали сходную постановку конечностей. К двуногому передвижению были способны лишь триасовые предки крокодилов - сфенозухии.

Ледокол :

Далее -метриоринхи относительно мелкие существа(исключение дакозавр) и ни в какое сравнение хищными морскими рептилиями и позднемеловыми ящерами -не идут..
Вот если бы саркозух -был морским...тогда можно было говорить о попытках -завоевать трон
П.С.Странно что крокодилы не взяли реванш в кайнозое

Никто и не говорит о попытках "завоевать трон" и не сравнивает с морскими ящерами, крокодилы сделали попытку выйти в море в не слишком удачное время - в ранней юре, когда основные группы мезозойских морских рептилий (ихтиозавры и завроптеригии) уже оформились и были довольно разнообразны. Поэтому даже вышедшие в море крокодилы чтобы избежать конкуренции часто оставались жителями прибрежных вод не слишком большого размера. Кроме того, возможным фактором, ограничивающим размер, была необходимость выползать на сушу для откладки яиц. Но попытка выйти в море, причем довольно успешная с формированием облигатно водных видов, у крокодилов была, факт.
В кайнозое реванш бы не удался, млекопитающие и птицы на суше гораздо более эффективные хищники, чем холоднокровные.
Таким образом, для крокодилов оказалась наиболее выгодной ниша полуводного подстерегающего хищника которую они заняли прочно и не имеют здесь серьезных конкурентов. Попытки занять другие ниши были, но крокодилы почти неизменно проигрывали - возможно теплокровным динозаврам и точно теплокровным млекопитающим с более прогрессивной постановкой конечностей на суше и более специализированным морским рептилиям в море. Так что, как писал Еськов, если оставить в стороне динозавров "...оказывается, что на суше для завроморфов (с их белой мускулатурой и латеральной конечностью) открыты лишь "профессии" подстерегающего хищника или пассивно защищенного - панцирем или слоем воды - крупного фитофага...".

"Кроме того, возможным фактором, ограничивающим размер, была необходимость выползать на сушу для откладки яиц. Но попытка выйти в море, причем довольно успешная с формированием облигатно водных видов, у крокодилов была, факт."

Это конечно оффтоп но исходя из Вашего утверждения -можно сделать вывод что мезазавры были живородящие???

Ледокол :

Это конечно оффтоп но исходя из Вашего утверждения -можно сделать вывод что мезазавры были живородящие???

Не "мезазавры", а мозазавры - Mosasauridae (мезозавры Mesosauria - совершенно другая группа, раннепермские мелкие водные анапсидные рептилии).
Мозазавры могли быть и живородящими, особенно гигантские формы, иначе просто трудно представить, как они размножались. На суше такая громадина вряд ли могла бы передвигаться. И потом, мозазавры - это чешуйчатые, близкие родичи змей и вараноидных ящериц. У чешуйчатых яйцеживорождение - не редкость, а у некоторых может развиваться некое подобие плаценты (т.е. истинное живорождение). Например, многие виды водных змей - как морские, так и пресноводные - рождают живых детенышей. Поэтому и для мозазавров исключать такой возможности нельзя, хотя, насколько я знаю, прямых подтверждений пока нет.

Ледокол :

Интересно вымерли ВСЕ виды -архозавров???

Архозавры это все сразу - группа, включающая текодонтов, крокодилов, динозавров и птерозавров. Так что архозавры в виде крокодилов живут до сих пор. А если Вы имеете в виду конкретно вымирание группы Crurutarsi на рубеже триас-юра, то, насколько мне известно, кроме крокодиломорфов другие представители круротарзальной линии из триаса в юру не переходят.

Пользуйтесь на здоровье
THECODONTIA.rar

Кайл :

Пользуйтесь на здоровье
THECODONTIA.rar

Благодарствую, уже пользуюсь будет чем скрасить головную боль