Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#127 01 July 2012 18:03:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

http://cache2.artprintimages.com/LRG/25/2599/7DKVD00Z.jpg

У меня вопрос. Прочитал статью про анатомию укуса аллозавра. Все конечно очень интересно, однако разве подобными адаптациями обладал только аллозавр? У кархаров разве не было схожих адаптаций?

 

#128 26 July 2012 04:01:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Не совсем аллозаврид, но тем не менее аллозавроид.
Газозавр.
http://img14.imageshack.us/img14/682/001ugyu.jpg

 

#129 06 August 2012 15:26:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

http://img692.imageshack.us/img692/1273/carnotaurusvsallosaurusz.jpg
Это правильная рекнострукция? На ней видно, что у карнотавра ноги и шейные позвонки сильнее и центр тяжести смещен к тазу, то есть получается что он более сбалансирован.

 

#130 06 August 2012 17:53:18

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

A.H. Mendez (2012). The cervical vertebrae of the Late Cretaceous abelisaurid dinosaur Carnotaurus sastrei. Acta Palaeontologica Polonica IN PRESS.
Да, у Carnotaurus, особенно широкие задние шейные позвонки. Максимум до 28 см в ширину. Заметно выделяются даже среди абелизавридов. У Allosaurus, 9-й шейный, или "шейно-спинной" (Осборн 1906), не столь широкий, да и вся шея изогнута s-образно, а сочленение позвонков, позволяет предположить, что при жизни, он вряд ли мог вытянуть шею прямо.
На иллюстрации, Allosaurus просто запечатлён в моменте локомоции и переноса центра тяжести вперёд.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#131 06 August 2012 18:08:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

А зачем столь мощные шейные позвонки карнотавру? Добыча-то у него мелкая была.

 

#132 06 August 2012 18:32:47

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Ну и не вся уж такая и мелкая. Помимо мелких орнитоподов, могли быть и базальные титанозавроформы. Однако, согласно уже недавно обсуждавшимся исследованиям, возможно техника его охоты на крупную добычу, заключалась в нанесении сравнительно не сильного (согласно анатомии челюстей), но очень быстрого укуса, с целью нанести жертве как можно больше ран. Крепкие и длинные ноги, также могут свидетельствовать о его неплохой проворности, для его габаритов.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#133 06 August 2012 22:52:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Мня удиваляет другое... У лалзоавра добыча по-любому крупнее, о чем свидетельствуют и челюсти, собственно. Но шейные позвонки у карнотавра массивнее.

 

#134 10 June 2013 22:49:21

Грифон
Любопытный
Зарегистрирован: 10 June 2013
Сообщений: 48

Re: Аллозавриды

Кот :

Мня удиваляет другое... У лалзоавра добыча по-любому крупнее, о чем свидетельствуют и челюсти, собственно. Но шейные позвонки у карнотавра массивнее.

Действительно, довольно странно. Скорее всего, дело в эволюции. Первые тероподы не отличались крепким телосложением, они все были хрупкими, изящными. В результате эволюции карнозавры становились все мощнее, крепче. Сравните хотя бы аллозавра и родственного ему гиганотозавра.

Неактивен

 

#135 11 June 2013 10:23:08

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Аллозавриды

А может все дело в том что Карны бодались, а Аллы - нет?


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#136 11 June 2013 10:53:44

Грифон
Любопытный
Зарегистрирован: 10 June 2013
Сообщений: 48

Re: Аллозавриды

Возможно. Но что-то меня смущает форма рогов карнотавра. Для подобных стычек они плохо подходят. Может, сильная шея компенсировала слишком слабый укус. Помню, Майкл Крайтон описывал в романе т.рекса (сейчас все знают, что это не так, но тогда информации об этом почти не было): "у него относительно слабые челюсти, но очень крепкая шея, благодаря ней он тряс жертву в своей пасти, разрывая ее на части (примерный текст)"

Неактивен

 

#137 11 June 2013 16:59:56

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Аллозавриды

Да, читал весь роман "Парк юрского периода", тоже тогда удивился.
Но, не думаю, что шея как-то поможет Карну увеличить силу укуса. Все-таки, почему бы им не бодаться? Рога относительно короткие (15 см) но толстые, к тому же, их мог покрывать слой кератина, который делал их длиннее. Из-за этого же слоя могли не сохраниться и травмы рогов, которые наносились в процессе борьбы. Я коннечно, не думаю, что они разбегались и ударялись черепами. Но вот сцепляться рогами могли. Далее - возможно они пытались прижать голову противника к земле, как это делают зебры, или же - отклонить ее в сторону, как это делали Трицератопсы


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#138 11 June 2013 20:02:19

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Насчёт бадания - не думаю. Атлант, осевой и первые шейные позвонки - не столь массивны, а передний отдел шейных позвонков - очень гибкий. А это, явно не является приспособлением к значительным ударно-стрессовым нагрузкам. Шейным позвонкам Carnotaurus, вообще характерен ряд уникальных признаков, который не наблюдался у остальных тероподов. А смещённые сочленовые поверхности позвонков свидетельствуют о значительной гибкости шейного отдела. Но ряд между осевым и 5-м шейным позвонком, демонстрирует самый минимальный s-образный изгиб шейного отдела, который так характерен тероподам. Уникальная морфология структуры шейных позвонков Carnotaurus, может свидетельствовать об ином расположении мышц шеи. Отсутствие хорошо развитых нейральных отростков для крепления мышц, но сильно развитые эпипофизы - свидетельствуют о развитии лишь отдельных групп мышц шеи, что, видимо, позволяло Carnotaurus выполнять специфические движения шеей. Какие? Как уже упоминалось в другом исследовании (Mazzetta, G. V., Cisilino, A. P., Blanco, R. E., and Calvo, N., 2009, Cranial mechianics and functional interpretation of the horned carnivorous dinosaur Carnotaurus sastrei: Journal of Vertebrate Paleontology, v. 29, n. 3, p. 822-830.) - очень быстрые, многочисленные, но сравнительно слабые укусы, для нанесения крупной жертве многочисленных ран. В прочем, подобная стратегия охоты, вероятно, была характерна и другим абелизавридам, учитывая сильную редукцию их передних конечностей. Но массивность позвоночного столба Carnotaurus, заметно выделяется и среди других абелизаврид. И не только шейный отдел Carnotaurus столь массивен. Массивность и прочность характерна всему позвоночному столбу. Хорошо развитый гипосфен-гипантрумный комплекс спинных позвонков (это, насколько я понял, жёсткое слияние позвонков спереди и сзади в одной из 2-х плоскостей, характерных позвоночным столбам тероподов, есть ещё, к примеру, пост- и презигапофизарное), обширное слияние компонентов крестцового отдела, жёсткая и упругая проксимальная часть хвоста.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#139 12 June 2013 16:26:59

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Аллозавриды

А может эти быстрые но не сильные укусы "затачивались" эволюцией именно для охоты на относительно небольших животных? В сочетании с новым исследованием по мускулатуре хвоста, кажется более вероятным охота Карнотавра на небольшую, но быструю добычу.
Но, конечно, от случая к случаю, физически, мог добыть и крупную, ведь он имеет достаточно сильный череп.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#140 17 June 2013 19:57:08

Грифон
Любопытный
Зарегистрирован: 10 June 2013
Сообщений: 48

Re: Аллозавриды

Искатель :

А может эти быстрые но не сильные укусы "затачивались" эволюцией именно для охоты на относительно небольших животных? В сочетании с новым исследованием по мускулатуре хвоста, кажется более вероятным охота Карнотавра на небольшую, но быструю добычу.
Но, конечно, от случая к случаю, физически, мог добыть и крупную, ведь он имеет достаточно сильный череп.

Такие атаки могли быть опасны и для достаточно крупных динозавров. Даже для 20 метрового зауропода подобный укус может быть смертелен. Если нет - с 2-3 укусов жертва точно погибнет.

Неактивен

 

#141 18 June 2013 17:58:52

Искатель
Любитель животных
Откуда: Остров Ирбис
Зарегистрирован: 08 April 2013
Сообщений: 338

Re: Аллозавриды

Конечно. Но, так сказать, "затачивался" этот укус, в процессе отбора именно для небольших, шустрых животных. Кухонный нож ведь тоже создается для резки овощей, но на практике, им можно и человека убить.


Раненых не бросаю; пленных не беру; друзей не продаю.

Неактивен

 

#142 19 August 2013 21:38:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Выкладывалась как-то работа об технике и анатомии укуса аллозавра. Согласно ей он действовал схоже с саблезубыми кошками, Широко раскрывая пасть сначала втыкал длинные зубы верхних конечностей в жертву, а затем доводил укус мандибулой.
Это было характерно только для аллозаврид? Были ли другие динозавры действующие так же?

 

#143 19 August 2013 23:25:55

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Следует также отметить, что теории Bakker (1998) или Rayfield et al. (2001), которые гласят о подобных стратегиях атаки аллозаврами своей добычи, не являются единственными. Биомеханические исследования Snively et al. (2013) обнаружили, что Allosaurus, по сравнению с другими тероподами, имел необычно низкую точку крепления мышцы шеи m. longissimus capitis superficialis в черепе, что позволило бы делать животному сильные и быстрые вертикальные движения головой. Авторы пришли к заключению, что подобные движения, как и предполагали Bakker и Rayfield согласуются с физиологическими возможностями животного. Они также сделали вывод, что аллозавры, вероятно, объедали туши жертв, используя вертикальные движения, на подобии таких соколиных, как, к примеру, пустельга. Животное захватывало добычу зубами и стопами, затем тянуло зубами захваченный кусок плоти до тех пор, пока он не отрывался. Эта стратегия отличается от таковых для тероподов с более типичным строением шеи, которые, вероятно, отрывали куски плоти боковыми движениями головой, наподобие крокодилов. Подобное необычное расположение мышц шеи способствовало также и более быстрым и менее энергозатратным движениям головой.
Snively, Eric.; Cotton, John R.; Ridgely, Ryan; and Witmer, Lawrence M. (2013). Multibody dynamics model of head and neck function in Allosaurus (Dinosauria, Theropoda). Palaeontologica Electronica 16 (2).


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#144 20 August 2013 00:13:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Животное захватывало добычу зубами и стопами, затем тянуло зубами захваченный кусок плоти до тех пор, пока он не отрывался.

А близкие им кархзародонозавриды так не поступали? Они отрывали боковыми движениями?

Кстати Алифанов всех крупноголовых теропод считает падальщиками. Значит и аллозавра тоже. Но ведь это бред?

Почему в пользу падалеядства рекса учены указывают на его бинокулярное зрение? Скорее это необходимо падальщику для лучшего обзора, а не хищнику-засаднику.

И почему только у рекса глаза настолько переместились вперед? У аллозавроидов таких попыток не было.

 

#145 20 August 2013 03:55:35

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Кот :

А близкие им кархзародонозавриды так не поступали? Они отрывали боковыми движениями?

Во всяком случае, для представителей семейства Carcharodontosauridae такой специфики поедания добычи не описано и про подобную неординарность точки крепления m. longissimus capitis superficialis, я информации не встречал. Возможно, для них более подходят модели, предложенные Bakker (1998) или Rayfield et al. (2001)

Кот :

Кстати Алифанов всех крупноголовых теропод считает падальщиками. Значит и аллозавра тоже. Но ведь это бред?

Как сказано в оригинале: Все крупные большеголовые тероподы занимали экологическую нишу падальщиков, чему соответствовало исключительно хорошее обоняние (Савельев, Алифанов, 2007)
В контексте сказанного, я думаю, что занятие какой-либо экологической ниши, ещё не означает непременно строгую облигатность в пищевом рационе. В процитированном исследовании развитая обонятельная луковица и обонятельный нерв описаны в отливке мозга Tarbosaurus. Вообще, самое острое обоняние и предполагается для тираннозаврид, но, конечно, вряд ли оно служило исключительно для поиска падали, как впрочем и у остальных крупных тероподов.

Кот :

Почему в пользу падалеядства рекса учены указывают на его бинокулярное зрение?

А в каком исследовании об этом говорится и какие аргументы приводятся?

Кот :

И почему только у рекса глаза настолько переместились вперед? У аллозавроидов таких попыток не было.

Несмотря на то, что у аллозавроидов высокий, длинный рострум и выступающие слёзные кости, которые препятствовали развитию бинокулярного зрения, узкое поле бинокулярного зрения у них всё же имелось, которого было вполне достаточно для оценки расстояния до добычи и времени атаки. См. по ссылке Рис. 8.
Stevens, Kent A., 2006: Binocular vision in theropod dinosaurs. Journal of Vertebrate Paleontology12: 321-330


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#146 20 August 2013 04:16:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

в каком исследовании об этом говорится и какие аргументы приводятся?

В научпоп. фильмах, но там комментируют палеонтологи. Тот же Хорнер.
Аргументы - чтоб типа лучше видеть и замечать падаль на большом расстоянии.

узкое поле бинокулярного зрения у них всё же имелось

Узкое поле бинокулярного зрения разве не имелось так или иначе если не у всех то у большинства теропод?

 

#147 20 August 2013 04:30:12

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Кот :

Узкое поле бинокулярного зрения разве не имелось так или иначе если не у всех то у большинства теропод?

По всей видимости, да. Поле бинокулярного зрения у некоторых тероподов, в приведённой выше статье, обозначается BFoV и указанно на диаграммах в сопоставлении с человеческим.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#148 22 August 2013 14:11:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Аллозавриды

Я тут подумал, возможно тероподы в своем большинстве имели развитое монокулярное зрение для лучшего обзора того что происходило позади них. При нападении аллозавров на добычу тем вероятно требовалось отскакивать от нее. А с таким весом падать было не желательно.
А вот как отсупал тираннозавр если к примеру трицератоп делал выпад вперед я не представляю.  Это очень опасное мероприятие. При падении он мог запросто сломать себе ногу. О т-рексе напишу в теме о них.

 

#149 15 December 2014 09:21:19

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Аллозавриды

Кто знает, известны ли ископаемые следы Аллозаврид?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#150 23 December 2014 21:39:00

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Аллозавриды

Конечно же известны. Наиболее часто упоминаемые следовые дорожки крупных тероподов, предположительно принадлежащие Allosaurus, как правило переплетающиеся со следовыми дорожками завропод - Copper Ridge Sauropod Dinosaur Tracksite, Purgatoire River Dinosaur Trackway.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry