Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 20 February 2011 12:12:33

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Диметродоны


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#27 20 February 2011 12:30:48

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Диметродоны


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#28 11 December 2011 15:27:30

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Диметродоны

Друзья, кто-нибудь может выложить череп диметродона хотя бы в двух перспективах: сбоку и сверху?

Неактивен

 

#29 11 December 2011 18:08:25

Theria
Любопытный
Зарегистрирован: 29 May 2011
Сообщений: 20

Re: Диметродоны

http://s017.radikal.ru/i426/1112/79/ea871fb9a23ft.jpg
Нормально так?

Неактивен

 

#30 12 January 2012 17:30:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Диметродоны

The osteology of the skull of the pelocosairian genus Dimetrodon : http://www.archive.org/details/contributions05palegoog


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#31 27 April 2012 22:00:22

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 758

Re: Диметродоны

Интересно какая реконструкция более правильная-в отношении зубов Dimetrodon-а?:
http://imglink.ru/show-image.php?id=6a1 … 14ac8f40af
Они спрятаны или торчат?

Отредактировано kromarti (27 April 2012 22:01:28)

Неактивен

 

#32 27 April 2012 22:44:57

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Диметродоны

Губы диметродона были плохо развиты. Так что скорее всего зубы торчали.

Неактивен

 

#33 27 April 2012 23:05:39

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диметродоны

У пеликозавров губные отверстия отсутствовали или очень мелкие. В частности, ни на одной из реконструкций черепа диметродона губные отверстия не изображены. Поэтому можно допустить слабые иннервацию и кровоснабжение области губ и крайне слабое развитие губ. Т.е., по крайней мере, самые крупные зубы могли быть частично открыты.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#34 27 April 2012 23:29:01

kromarti
Любитель зоологии
Откуда: Уфа(Россия)
Зарегистрирован: 21 February 2011
Сообщений: 758

Re: Диметродоны

Спасибо за ответ.

Неактивен

 

#35 28 April 2012 19:06:11

Вован
Любознательный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 28 April 2012
Сообщений: 115

Re: Диметродоны

Впечатляющая зверюга! Длинна пишут до 4,5 метров, похоже, обошел Комодского дракона!

Неактивен

 

#36 28 April 2012 23:43:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5616

Re: Диметродоны

4,6 м и массой приблизительно в 250 кг (D. Berman et al., 2001)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#37 29 April 2012 00:12:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Диметродоны

http://savepic.su/1801978m.jpg Самый большой череп 58см , 4.5 м общая длина правильная. Остеология скелета диметродона с промерами костей.  http://si-pddr.si.edu/dspace/bitstream/ … 0_1919.pdf  http://savepic.su/1807100m.png Здесь хвост гораздо короче ,при таких пропорциях 350см длина ,какая правильно фиг его знает?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#38 29 April 2012 00:58:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16355

Re: Диметродоны

Такое ощущение, что на последней фотке хвост достроен (по цвету даже видно). Видимо его не нашли и предположили, что он был короткий.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#39 29 April 2012 00:59:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24114

Re: Диметродоны

http://users.ox.ac.uk/~tskemp/pdfs/jeb2006.pdf http://savepic.su/1784575m.png  Судя по этой статье ,то при черепе 58см ,полная длина будет до 4 м .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#40 21 July 2013 15:11:01

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Диметродоны

Dimetrodon incisivum
http://savepic.org/4092589m.jpg
http://savepic.org/4108972m.jpg
http://savepic.org/4085420m.jpg
http://savepic.org/4065964m.jpg
http://savepic.org/4068012m.jpg
http://savepic.org/4125359m.jpg
http://savepic.org/4113071m.jpg
http://savepic.org/4104879m.jpg
http://savepic.org/4112047m.jpg
http://savepic.org/4101807m.jpg
http://savepic.org/4083375m.jpg

Неактивен

 

#41 01 October 2013 14:41:56

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Диметродоны

У меня возник вопрос. Обнаружил расхождения в реконструкции черепа Диметродона, а точнее в размещении отверстий на нёбе. За основу взял самого распространённого - Лимбатус. Чей другой череп - не знаю, но я не думаю, что от вида к виду так могло разниться.
Кто-нибудь знает причину?

http://i75.servimg.com/u/f75/16/90/01/26/parado10.jpg

Неактивен

 

#42 02 October 2013 00:59:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диметродоны

Реальное расположение отверстий на черепе слева. Справа вообще что-то непонятное, как будто смешали нёбо диметродона и какого-нибудь тероцефала с подглазничными окнами или архозавра с задненёбными отверстиями. У сфенакодонтов такого не было. "Хоаны" также должны быть длинными, узкими и не полностью разделёнными на две части, как на рисунке слева, т.к. у синапсид это продукт слияния переднего нёбных окон и собственно хоан.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#43 02 October 2013 22:22:59

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Диметродоны

Я его от сюда взял:
http://20.3dmuseum.org/?page_id=1841

Неактивен

 

#44 03 October 2013 12:40:59

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диметродоны

Как я понимаю, череп ненастоящий http://www.prehistoricstore.com/item.php?item=764


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#45 03 October 2013 14:06:47

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Диметродоны

Странно, ведь это должен быть, по идее, отлив с оригинала. Или они от руки моделировали? Тогда почему они не использовали оригинальные реконструкции в качестве модели? Интересно,как так получается, что даже профессиональные работники по костям допускают всякие косяки?

Неактивен

 

#46 03 October 2013 14:17:25

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Диметродоны

Попытался реконструировать мускулатуру основания хвоста Диметродона по скелету из музея, и вот что у меня получается: хвост оказывается немного приплюснутым сверху. В принципе, вполне нормально для животного, волочившего его по земле. Но если учесть, что он держал его на весу, как это делают вараны, то тогда он должен быть приплюснут с боков. Хвост я автоматически продолжил от костей таза. Первые позвонки хвоста снабжены изогнутыми рёбрами, то есть, начало хвоста просто продолжение спины. Вот и вопрос, не должны ли тазавые кости лежать прям на рёбрах для более стабильного сочленения? Тогда и хвост будет автоматически уже, хотя бы овализируется с ужением с боков. Но и таз станет заметно узким.

http://savepic.su/3455278m.jpg
http://savepic.su/3440942m.jpg

Неактивен

 

#47 04 October 2013 15:16:01

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диметродоны

Естественно, подвздошные кости таза должны контактировать с крестцовыми рёбрами (крестцовых позвонков у сфенакодонтных пеликозавров три). У меня, правда, сомнения относительно такой сильной изогнутости хвостовых и крестцовых рёбер. При жизни, думаю, они были более прямыми, хотя и наклонёнными слегка вниз, а хвостовые ещё и назад.

По расположению хвоста и локомоции. Вообще любопытно, что на следовых дорожках пермских "рептилий" следы волочащегося брюха и хвоста встречаются очень редко. Даже не на всех амфибийных дорожках они есть. Относительно терапсид это не так удивительно - у большинства хвосты короткие. Хотя некоторые ихнотаксоны, относимые к терапсидам (спорно), демонстрируют и следы хвоста (Planipes caudatus), но это редкость. Куда более странно выглядит, что отпечатков хвоста нет (за редкими исключениями) на следовых дорожках Dimetropus, предположительно принадлежащих пеликозаврам. Поэтому локомоция пеликозавров не совсем ясна: при внешне вроде бы типично рептильном расположении конечностей они, вероятно, передвигались на полувыпрямленных ногах, довольно высоко поднимая над субстратом туловище и хвост, как современные крокодилы или крупные ящерицы типа варанов и игуан.
И уж совсем неожиданностью для меня была относительно недавняя находка следа нижней стороны тела предположительно эупеликозавра с отпечатками поперечных рядов прямоугольных и квадратных чешуй! Чешуи у пеликозавров были известны и раньше, обычно находки эти фрагментарные и редкие (офиакодонты и даже один экземпляр Dimetrodon milleri, наиболее хорошо сохранились чешуи у Archaeothyris). Но, по крайней мере у Archaeothyris, эти чешуи являются остатками брюшного панциря амфибийных предков, т.е. они костные и, скорее всего, залегали в толще мягких тканей брюха. У этого же отпечатка чешуи были на коже, т.е. эпидермальные. Если их обладатель действительно окажется каким-нибудь сфенакодонтом типа Haptodus (=Datheosaurus) macrourus, а не спорно диапсидным офиакодонтом или варанопидом, то всё становится очень запутанным и интересным... Для синапсид, как известно, не характерно наличие эпидермальных чешуй, и, наоборот, это характерно для завропсид. Но отпечаток из Польши демонстрирует расположение чешуй (поперечные ряды), сходное с таковым у ящериц, крокодилов и некоторых ископаемых тетрапод.

Hunt A.P. & Lucas S.G. (1998) Vertebrate tracks and the myth of the belly-dragging, tail-dragging tetrapods of the Late Paleozoic

Niedziedzki & Bojanowski (2012) A Supposed Eupelycosaur Body Impression from the Early Permian of the Intra-Sudetic Basin, Poland


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#48 04 October 2013 17:15:55

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Диметродоны

Я тут тоже обратил внимание, что рёбра хвоста как-то странно изогнуты. У офиакодона и на прочих диметродонов фотках рёбра изогнуты слабо и назад. Может в данном случае реконструкторы музея имели систематический ход мышления и, не мудрствуя лукаво, просто налипили рёбра хвоста, как продолжение спины.
А может так и было?
Находка отпечатков чешуи это бомба. Конечно, пока обладатель этого отпечатка не даст о себе знать, нельзя с увереностью утверждать, что он был синапсидом. Я раньше смеялся над теми умельцами, которые реконструировали диметродонов с варановой чешуёй, но теперь боюсь прикусить язык. Буду надеяться, что это был всё-таки сфенакодон.

Неактивен

 

#49 05 October 2013 01:16:35

redrik
Палеоскульптор
Зарегистрирован: 05 December 2010
Сообщений: 611

Re: Диметродоны

Судя по следам Диметродона,он прилично косолапил, что как раз в пользу теории крокодильеподобной локомоции. Ящерица бы бегала пальцами в сторону. Ширина между следами правой и левой стороны, по ходу, не больше, а может даже и уже, чем ширина туловища животного. Выходит он подставлял лапы под себя, потому и получается такой косолапый ход. Да и трудно себе представить, что такой крупный и тяжёлый зверэ имел ящерицоподобную локомоцию. Это ж какие мускулистые лапы надо иметь?

Неактивен

 

#50 05 October 2013 13:21:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Диметродоны

redrik :

Судя по следам Диметродона,он прилично косолапил, что как раз в пользу теории крокодильеподобной локомоции.

Ну, "косолапил" он в пределах нормы для ранних тетрапод и в основном передними лапами, что вполне типично. А крокодилы как раз ставят лапы почти прямо, небольшой разворот вовнутрь может быть на следах передних лап.

Собственно, разные ихновиды ихнорода Dimetropus:
Dimetropus nicolasi (ранняя пермь, Нью-Мексико; из Hunter et al. 1995)
http://savepic.su/3440691m.png
Dimetropus leisnerianus (ранняя пермь, Германия из Voigt 2004)
http://savepic.su/3472435m.png
Dimetropus sp. (поздняя пермь, Польша; Ptaszyński & Niedźwiedzki 2004)
http://savepic.su/3417139m.png
Dimetropus sp. (поздний карбон, Германия; из Voigt & Ganzelewski 2010) и сравнение D. sp. с D. leisnerianus
http://savepic.su/3412019m.png http://savepic.su/3458098m.png

Следы из позднего карбона Алабамы, предположительно принадлежащие крупным пеликозаврам и/или другим неопределённым крупным тетраподам (из Hunt et al. 2004): A - Attenosaurus subulensis, B - Dimetropus sp., C - Alabamasauripus aldrichi
http://savepic.su/3458101m.png

Схемы следовых дорожек и оставивших их пермских тетрапод из книги Lucas (2011) Traces of a Permian Seacoast: небольшая амфибия (Batrachichnus), длинноногая диапсидная рептилия ареосцелидия (Dromopus) и интересующий нас крупный пеликозавр (Dimetropus)
http://savepic.su/3434556m.png http://savepic.su/3437628m.png http://savepic.su/3429436m.png

Для сравнения:
Следы аллигатора
http://savepic.su/3457086m.jpg http://savepic.su/3462207m.jpg http://savepic.su/3472447m.jpg
Варанов
http://savepic.su/3414079m.jpg http://savepic.su/3430463m.jpg http://savepic.su/3421233m.jpg
Реконструкции скелета, формы и положения тела и сопоставление их с раннепермскими следовыми дорожками из Германии: A - Diadectes (Ichniotherium cottae), B - Orobates (Ichniotherium sphaerodactylum) (из Voigt et al. 2007)
http://savepic.su/3454014m.jpg
Следовая дорожка, предположительно принадлежащая диадектоморфу, Ichniotherium praesidentis (поздний карбон, Германия; из Voigt & Ganzelewski 2010)
http://savepic.su/3414078m.png

redrik :

Ящерица бы бегала пальцами в сторону. Ширина между следами правой и левой стороны, по ходу, не больше, а может даже и уже, чем ширина туловища животного. Выходит он подставлял лапы под себя, потому и получается такой косолапый ход.

Пальцами в стороны были бы в основном отпечатки задних конечностей. И опять же смотря какая ящерица. У варанов следовая дорожка тоже получается довольно узкая, а пальцы направлены почти прямо, лишь немного скошены вовнутрь на следах передних лап, и немного наружу - на следах задних.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry