Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 03 February 2009 15:19:25
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дицинодонты
Этот "польский гигант" тоже вроде родственник Шталекерии.
Неактивен
#77 04 February 2009 11:05:36
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дицинодонты
Можете рассказать кто пренадлежит к семейству Cryptodontidae?
Неактивен
#78 04 February 2009 11:37:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дицинодонты
По Ивахненко в подсемействе Cryptodontinae (или семействе Cryptodontidae) роды Oudenodon, Aulacephalodon, Rhachiocephalus, Pelanomodon, Australobarbarus, Idelesaurus.
в других источниках добавляют еще Kitchinganomodon, Odontocyclops
иногда Oudenodon включают в подсемейства Oudenodontinae, и Aulacephalodon, Pelanomodon - в Aulacephalodontinae. У Ивахненко Aulacephalodontinae - синоним Cryptodontinae
Есть и другие варианты, так что все как обычно довольно запутанно.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#79 04 February 2009 16:07:58
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дицинодонты
А из Dicynodontidae кто, кроме Дицинодонта?
Неактивен
#80 04 February 2009 16:22:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дицинодонты
по Ивахненко роды Dicynodon, Dinanomodon, Striodon, Kunpania, Vivaxosaurus, Delectosaurus, Elph, Interpresosaurus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#81 11 February 2009 13:16:40
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дицинодонты
Из какого семейства Jachaleria?
Неактивен
#82 11 February 2009 17:49:25
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Дицинодонты
Спинозавр :
Из какого семейства Jachaleria?
Kannemeyeriidae http://bvi.rusf.ru/sista/s24523.htm
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#83 05 March 2009 21:25:57
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Дицинодонты
Неактивен
#84 05 March 2009 22:03:43
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дицинодонты
тот, что 78-го года - нарисован по рисунку Быстрова, где дицинодонты поедают труп скутозавра. Гипотеза о падалеядности дицинодонтов была выдвинута П. П. Сушкиным
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#85 05 March 2009 22:25:47
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Дицинодонты
Звероящер :
тот, что 78-го года - нарисован по рисунку Быстрова, где дицинодонты поедают труп скутозавра. Гипотеза о падалеядности дицинодонтов была выдвинута П. П. Сушкиным
Звероящер, можешь выложить эту картину?
Кстати, рожу этого же дицинодонта я видел в предпоследнем издании "Геологии" Аватнты. Там, кстати, под картинкой было написано, что дицинодонты птались падалью. А гипотеза о падалеядности сейчас не в силе?
Неактивен
#86 05 March 2009 23:10:47
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дицинодонты
Про питание дицинодонтов много всякого интересного предполагали:
Дицинодонты поедают труп скутозавра (Время Великих Озер на Северной Двине). Рисунок А. П. Быстрова.
"Необычайное строение двуклыкозубов, особенно их челюстей, где смешались черты моржа и черепахи, не могло не оказаться причиной многих споров об образе их жизни и прежде всего о питании. Академик П. П. Сушкин, изучив найденного В. П. Амалицким на реке Северной Двине сравнительно небольшого или средних размеров дицинодона, пришел к выводу, что крупные и подобные щипцам-кусачкам челюсти, могучая шея и крепкие передние ноги выдают в этих животных падалеядов. И у нас, и в Южной Африке их находят вместе со скелетами крупных растительноядных ящеров парейазавров и громадных, похожих на тигров звероящеров горгонопсов. Горгонопсы, видимо, охотились на парейазавров, а дицинодонты, таким образом, могли быть третьим членом этого сообщества и подъедали за хищниками остатки их пищи. За подобным занятием изобразил их на интересной графической реконструкции профессор А. П. Быстров.
Многие не согласны с представлениями П. П. Сушкина. Полагают, что во всяком случае большинство дицинодонтов питалось растительной пищей. Но как питались и какой именно пищей? Особенно много споров существует о распространившихся со средне-триасовой эпохи каннемейероидах. Крупные черепа этих большеголовых животных, нередко находимые отдельно от остального скелета, породили представления, что по размерам они могут соперничать с современными носорогами. Одни из этих ящеров были сравнительно узкомордыми, другие — тупорылыми. Английскому палеонтологу Н. Б. Коксу удалось доказать, что у первых из них голова была сильно наклонена вниз, и он сравнил их с белым носорогом, питающимся с земли подножной растительностью. У вторых голова располагалась более прямо. Кокс сравнил их с черным носорогом, употребляющим в пищу побеги кустарников. Ему возразил южноафриканский исследователь А. Р. Круикшенк. Оказывается большеголовые каннемейероиды вовсе не были столь велики, как носороги. По размерам их скорее можно сравнить с современными крупными дикими свиньями, как обитающие в Африке кистеухая и бородавочник. Здесь мы можем вспомнить, что И. А. Ефремов оценил размеры найденного у Оренбургского села Перовка радиодромуса, от которого сохранился почти целый скелет, с современную овцу.
Круикшенк предлагает совсем другую гипотезу о питании каннемейероидов. Во-первых, нет оснований сравнивать этих еще холоднокровных и не столь активных дицинодонтов с такими свирепыми млекопитающими, как носороги и дикие свиньи. Во-вторых, в каждой фауне есть животные, питающиеся как низкой, так и более высокой растительностью. Для питания с земли и кустарников у каннемейероидов было достаточно соседей более мелких размеров, чем они — различных растительноядных зверозубых, уже знакомых нам из предыдущей главы. Но кто-то должен был питаться и более высокими растениями, как жирафы и слоны в современной африканской природе. В среднетриасовой фауне Южной Африки, которую изучал Круикшенк, единственными кандидатами на такой образ жизни он посчитал каннемейероидов. Они, по его мнению, могли сваливать крупные растения или нагибать их. О такой способности этих животных свидетельствуют их сильная крыша черепа и крюкоподобные конечные фаланги пальцев. Круикшенк изобразил свои представления на интересном рисунке. Растения в то время были не столь высоки, равно как и достаточно умеренны размеры каннемейероидов. На рисунке автора этой гипотезы можно видеть, как один из двуклыкозубов сваливает, упершись лбом, древний саговник, чтобы добраться до его редьковидного стебля, погруженного в почву. Другой звероящер, поднявшись на задние лапы, нагибает крючковатыми пальцами ветвь хвоща. Круикшенк придал ему позу, которую, вероятно, принимали вымершие наземные ленивцы, обитавшие в неогене на севере Южной Америки, а в ледниковую эпоху и в Северной. Он полагает, что каннемейероидов следует сравнивать именно с этими медлительными неполнозубыми. Строение нижней челюсти некоторых представителей среднетриасовых двуклыкозубов позволяет, по его мнению, предположить, что, как и ленивцы, они имели длинный цепкий язык для захвата ветвей и листьев. И это отражено на рисунке следующей страницы.
Уже очень давно образом жизни дицинодонтов, после своих раскопок в Южном Приуралье, заинтересовался Б. П. Вьюшков. Он несколько иначе представлял себе, как использовали каннемейероиды свои пальцы-крючки. Они добирались до толстых сочных стволов саговых, не выворачивая их лбом, а откапывая лапами.
Еще больше мнений о назначении крупных клыков дицинодонтов. Их считают оружием защиты, нападения, орудием для откапывания корней или клубней. Однако они были не столь длинны, как у моржей, и при закрытой пасти животных очень мало выходили ниже нижней челюсти. Поэтому их вряд ли можно было использовать, как орудие для рытья. А между тем поверхности истирания на кончиках клыков свидетельствуют, что это были рабочие органы. Чаще склоняются к мысли об использовании каннемейероидами таких зубов для обдирки листьев и покровов стволов саговников, мякоть которых могла служить им пищей."
Из книги В. Г. Очева "Еще не пришли динозавры"
Сейчас наверно почти единогласно принимается растительноядность подавляющего большинства дицинодонтов и именно к этому адаптирован их челюстной аппарат. Причем в зависимости от типа потребляемой растительности адаптации отличались, и в поздней перми развились как минимум три морфотипа жевательного дицинодонтов:
1)эмидопийный морфотип (самый примитивный, дицинодонты родов Emydops, Pristerodon и Eodicynodon) - характеризуется наличием режущих мелких заклыковых зубов
2)дииктодонтный морфотип (Diictodon) - заклыковые зубы утрачены и заменены режущими гребнями на костях челюстей
Оба типа приспособлены для поедания относительно мягкой легкоусвояемой растительности. Обработка корма достигалась в основном разрезанием и частично раздавливанием
3) дицинодонтный морфотип (дицинодонты родов Oudenodon, Dicynodon, Pelanomodon и другие продвинутые дицинодонты) - заклыковых зубов и режущих гребней нет, имеются плоские дентальные площадки. Обработка корма достигалась в основном раздавливанием, также произошли некоторые изменения в челюстной мускулатуре. Приспособлены к поеданию более жесткой растительности с большим содержанием клетчатки.
В результате пермо-триасового кризиса в триас переходят в основном дицинодонты с дицинодонтным морфотипом, а другие два исчезают в конце перми-самом начале триаса.
Однако, для некоторых мелких дицинодонтов (Kingoria, Cistecephalus) иногда предполагается возможность питания не только растительной, но и животной пищей, например насекомыми и другими беспозвоночными.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#87 15 March 2009 02:34:46
#88 15 March 2009 15:00:49
- buzablad
- Любопытный
- Зарегистрирован: 18 August 2008
- Сообщений: 39
Re: Дицинодонты
Очень интересно. А внутренних исследований не проводили. Зародыши там есть? А что есть Икстлан?
Неактивен
#89 15 March 2009 15:07:27
#90 15 March 2009 15:19:59
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Дицинодонты
Юра :
Про яйца самому интересно. А Икстлан - это небольшой городок в Мексике, которого не коснулось верхнепермское вымирание. И там живут дицинодонты-моржи:
http://s60.radikal.ru/i168/0903/be/0553eac2a83d.jpg
Ха! А серьёзно, что за зверь?
Неактивен
#91 15 March 2009 16:14:56
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Дицинодонты
Выдуманный дицинодонт-морж, нашел на каком-то зарубежном форуме. Мне кажется, вполне возможное животное.
Неактивен
#92 20 March 2009 05:43:58
- buzablad
- Любопытный
- Зарегистрирован: 18 August 2008
- Сообщений: 39
Re: Дицинодонты
А, вообще, действительно. В любую эпоху наблюдался частичный воэврат сухопутной живности обратно в море. А, вот, в пермь что-то не припоминается. Вроде и условия были для этого. Океан огромный. Один материк. С чем это может быть связано, почему не было пермских "китов"?
Неактивен
#93 20 March 2009 10:29:54
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Дицинодонты
Ну не забывайте, в перми были мезозавры.
Вообще многие пермские амниоты были водными или полуводными, и с иссушением климата эта связь только росла.А с приспособлением к морской воде были бы проблемы.
Кстати дицинодонты были одними из наименее водных синапсид.
Неактивен
#94 12 April 2009 21:22:07
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дицинодонты
Есть у кого-нибудь ПДФы с большим количеством рисунков черепов различных дицинодонтов?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#95 19 May 2009 02:44:18
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дицинодонты
Подкину в копилку еще одного "свеженького" дицинодонта из верхней перми, найден в Кировской области, описан в 2000 г. Н. Н. Каландадзе и А. А. Куркиным. Итак, новый род и вид - Vivaxosaurus perminus:
Если кому-то статья нужна, пишите, пришлю.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#96 21 May 2009 02:55:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Дицинодонты
Ну и раз уж подвернулся, еще один "свежак" - Idelesaurus tataricus, описанный в 2006 г. А.А. Куркиным из верхнепермских отложений Татарстана:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#97 04 November 2009 19:13:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Неактивен
#98 04 November 2009 19:23:16
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Дицинодонты
А Польский гигант к какому роду относиться, уже есть его название?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#99 04 November 2009 19:47:15
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Дицинодонты
Алекс :
А Польский гигант к какому роду относиться, уже есть его название?
Я пока про него ничего нового не видел. В статье с первым описанием находки его называли просто "похожий на Ischigualastia дицинодонт". Может, DiBgd знает.
Вместе с этим дицинодонтом кстати найдены еще фрагментарные остатки архозавров, включая кости крыла птерозавра, шейные позвонки мелкого хищного динозавра (типа Coelophysis) и фрагменты скелета примитивного крупного хищного динозавра, а также типичных триасовых амфибий - плагиозавров и циклотозавров
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#100 04 November 2009 20:17:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Дицинодонты
Кстати, в какой части Польши его нашли? И где там вообще найдено большинство динозавров, тероморф и т.д.?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен