Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 03 February 2009 15:19:25

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дицинодонты

Этот "польский гигант" тоже вроде родственник Шталекерии.

Неактивен

 

#77 04 February 2009 11:05:36

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дицинодонты

Можете рассказать кто пренадлежит к семейству Cryptodontidae?

Неактивен

 

#78 04 February 2009 11:37:37

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дицинодонты

По Ивахненко в подсемействе Cryptodontinae (или семействе Cryptodontidae) роды Oudenodon, Aulacephalodon, Rhachiocephalus, Pelanomodon, Australobarbarus, Idelesaurus.
в других источниках добавляют еще Kitchinganomodon, Odontocyclops
иногда Oudenodon включают в подсемейства Oudenodontinae, и Aulacephalodon, Pelanomodon - в Aulacephalodontinae. У Ивахненко Aulacephalodontinae - синоним Cryptodontinae
Есть и другие варианты, так что все как обычно довольно запутанно. smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#79 04 February 2009 16:07:58

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дицинодонты

А из Dicynodontidae кто, кроме Дицинодонта?

Неактивен

 

#80 04 February 2009 16:22:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дицинодонты

по Ивахненко роды Dicynodon, Dinanomodon, Striodon, Kunpania, Vivaxosaurus, Delectosaurus, Elph, Interpresosaurus


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#81 11 February 2009 13:16:40

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дицинодонты

Из какого семейства Jachaleria?

Неактивен

 

#82 11 February 2009 17:49:25

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Дицинодонты

Спинозавр :

Из какого семейства Jachaleria?

Kannemeyeriidae http://bvi.rusf.ru/sista/s24523.htm


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#83 05 March 2009 21:25:57

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Дицинодонты

Первые представления о внешнем облике Dicynodon:
http://smages.com/t/4a/cb/4acbe68cb3d33e518dd7361c3e9adea6.jpg http://smages.com/t/20/11/2011471b8cf58766fa2e1aeac69a3ec4.jpg

Dicynodon (отсканил из учебника палеонтологии 1978 года):
http://smages.com/t/3a/8d/3a8d2080c175a4b2275ea10905e9d4ee.jpg

Отредактировано Доктор Кто (05 March 2009 21:27:00)

Неактивен

 

#84 05 March 2009 22:03:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дицинодонты

тот, что 78-го года - нарисован по рисунку Быстрова, где дицинодонты поедают труп скутозавра. Гипотеза о падалеядности дицинодонтов была выдвинута П. П. Сушкиным


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#85 05 March 2009 22:25:47

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Дицинодонты

Звероящер :

тот, что 78-го года - нарисован по рисунку Быстрова, где дицинодонты поедают труп скутозавра. Гипотеза о падалеядности дицинодонтов была выдвинута П. П. Сушкиным

Звероящер, можешь выложить эту картину?
Кстати, рожу этого же дицинодонта я видел в предпоследнем издании "Геологии" Аватнты. Там, кстати, под картинкой было написано, что дицинодонты птались падалью. А гипотеза о падалеядности сейчас не в силе?

Неактивен

 

#86 05 March 2009 23:10:47

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дицинодонты

Про питание дицинодонтов много всякого интересного предполагали:
http://s56.radikal.ru/i152/0903/4e/0771afde6934.jpg
Дицинодонты поедают труп скутозавра (Время Великих Озер на Северной Двине). Рисунок А. П. Быстрова.

"Необычайное строение двуклыкозубов, особенно их челюстей, где смешались черты моржа и черепахи, не могло не оказаться причиной многих споров об образе их жизни и прежде всего о питании. Академик П. П. Сушкин, изучив найденного В. П. Амалицким на реке Северной Двине сравнительно небольшого или средних размеров дицинодона, пришел к выводу, что крупные и подобные щипцам-кусачкам челюсти, могучая шея и крепкие передние ноги выдают в этих животных падалеядов. И у нас, и в Южной Африке их находят вместе со скелетами крупных растительноядных ящеров парейазавров и громадных, похожих на тигров звероящеров горгонопсов. Горгонопсы, видимо, охотились на парейазавров, а дицинодонты, таким образом, могли быть третьим членом этого сообщества и подъедали за хищниками остатки их пищи. За подобным занятием изобразил их на интересной графической реконструкции профессор А. П. Быстров.
Многие не согласны с представлениями П. П. Сушкина. Полагают, что во всяком случае большинство дицинодонтов питалось растительной пищей. Но как питались и какой именно пищей? Особенно много споров существует о распространившихся со средне-триасовой эпохи каннемейероидах. Крупные черепа этих большеголовых животных, нередко находимые отдельно от остального скелета, породили представления, что по размерам они могут соперничать с современными носорогами. Одни из этих ящеров были сравнительно узкомордыми, другие — тупорылыми. Английскому палеонтологу Н. Б. Коксу удалось доказать, что у первых из них голова была сильно наклонена вниз, и он сравнил их с белым носорогом, питающимся с земли подножной растительностью. У вторых голова располагалась более прямо. Кокс сравнил их с черным носорогом, употребляющим в пищу побеги кустарников. Ему возразил южноафриканский исследователь А. Р. Круикшенк. Оказывается большеголовые каннемейероиды вовсе не были столь велики, как носороги. По размерам их скорее можно сравнить с современными крупными дикими свиньями, как обитающие в Африке кистеухая и бородавочник. Здесь мы можем вспомнить, что И. А. Ефремов оценил размеры найденного у Оренбургского села Перовка радиодромуса, от которого сохранился почти целый скелет, с современную овцу.
Круикшенк предлагает совсем другую гипотезу о питании каннемейероидов. Во-первых, нет оснований сравнивать этих еще холоднокровных и не столь активных дицинодонтов с такими свирепыми млекопитающими, как носороги и дикие свиньи. Во-вторых, в каждой фауне есть животные, питающиеся как низкой, так и более высокой растительностью. Для питания с земли и кустарников у каннемейероидов было достаточно соседей более мелких размеров, чем они — различных растительноядных зверозубых, уже знакомых нам из предыдущей главы. Но кто-то должен был питаться и более высокими растениями, как жирафы и слоны в современной африканской природе. В среднетриасовой фауне Южной Африки, которую изучал Круикшенк, единственными кандидатами на такой образ жизни он посчитал каннемейероидов. Они, по его мнению, могли сваливать крупные растения или нагибать их. О такой способности этих животных свидетельствуют их сильная крыша черепа и крюкоподобные конечные фаланги пальцев. Круикшенк изобразил свои представления на интересном рисунке. Растения в то время были не столь высоки, равно как и достаточно умеренны размеры каннемейероидов. На рисунке автора этой гипотезы можно видеть, как один из двуклыкозубов сваливает, упершись лбом, древний саговник, чтобы добраться до его редьковидного стебля, погруженного в почву. Другой звероящер, поднявшись на задние лапы, нагибает крючковатыми пальцами ветвь хвоща. Круикшенк придал ему позу, которую, вероятно, принимали вымершие наземные ленивцы, обитавшие в неогене на севере Южной Америки, а в ледниковую эпоху и в Северной. Он полагает, что каннемейероидов следует сравнивать именно с этими медлительными неполнозубыми. Строение нижней челюсти некоторых представителей среднетриасовых двуклыкозубов позволяет, по его мнению, предположить, что, как и ленивцы, они имели длинный цепкий язык для захвата ветвей и листьев. И это отражено на рисунке следующей страницы.
Уже очень давно образом жизни дицинодонтов, после своих раскопок в Южном Приуралье, заинтересовался Б. П. Вьюшков. Он несколько иначе представлял себе, как использовали каннемейероиды свои пальцы-крючки. Они добирались до толстых сочных стволов саговых, не выворачивая их лбом, а откапывая лапами.
Еще больше мнений о назначении крупных клыков дицинодонтов. Их считают оружием защиты, нападения, орудием для откапывания корней или клубней. Однако они были не столь длинны, как у моржей, и при закрытой пасти животных очень мало выходили ниже нижней челюсти. Поэтому их вряд ли можно было использовать, как орудие для рытья. А между тем поверхности истирания на кончиках клыков свидетельствуют, что это были рабочие органы. Чаще склоняются к мысли об использовании каннемейероидами таких зубов для обдирки листьев и покровов стволов саговников, мякоть которых могла служить им пищей."
Из книги В. Г. Очева "Еще не пришли динозавры"

Сейчас наверно почти единогласно принимается растительноядность подавляющего большинства дицинодонтов и именно к этому адаптирован их челюстной аппарат. Причем в зависимости от типа потребляемой растительности адаптации отличались, и в поздней перми развились как минимум три морфотипа жевательного дицинодонтов:
1)эмидопийный морфотип (самый примитивный, дицинодонты родов Emydops, Pristerodon и Eodicynodon) - характеризуется наличием режущих мелких заклыковых зубов
2)дииктодонтный морфотип (Diictodon) - заклыковые зубы утрачены и заменены режущими гребнями на костях челюстей
Оба типа приспособлены для поедания относительно мягкой легкоусвояемой растительности. Обработка корма достигалась в основном разрезанием и частично раздавливанием
3) дицинодонтный морфотип (дицинодонты родов Oudenodon, Dicynodon, Pelanomodon и другие продвинутые дицинодонты) - заклыковых зубов и режущих гребней нет, имеются плоские дентальные площадки. Обработка корма достигалась в основном раздавливанием, также произошли некоторые изменения в челюстной мускулатуре. Приспособлены к поеданию более жесткой растительности с большим содержанием клетчатки.
В результате пермо-триасового кризиса в триас переходят в основном дицинодонты с дицинодонтным морфотипом, а другие два исчезают в конце перми-самом начале триаса.

Однако, для некоторых мелких дицинодонтов (Kingoria, Cistecephalus) иногда предполагается возможность питания не только растительной, но и животной пищей, например насекомыми и другими беспозвоночными.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#87 15 March 2009 02:34:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Дицинодонты

Яйца, предположительно принадлежавшие дицинодонтам. Верхняя пермь, Юж. Африка.

http://s42.radikal.ru/i095/0903/8a/e3367b599753.jpg

Неактивен

 

#88 15 March 2009 15:00:49

buzablad
Любопытный
Зарегистрирован: 18 August 2008
Сообщений: 39

Re: Дицинодонты

Очень интересно. А внутренних исследований не проводили. Зародыши там есть? А что есть Икстлан?

Неактивен

 

#89 15 March 2009 15:07:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Дицинодонты

Про яйца самому интересно. А Икстлан - это небольшой городок в Мексике, которого не коснулось верхнепермское вымирание. И там живут дицинодонты-моржи:

http://s60.radikal.ru/i168/0903/be/0553eac2a83d.jpg

Неактивен

 

#90 15 March 2009 15:19:59

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Дицинодонты

Юра :

Про яйца самому интересно. А Икстлан - это небольшой городок в Мексике, которого не коснулось верхнепермское вымирание. И там живут дицинодонты-моржи:

http://s60.radikal.ru/i168/0903/be/0553eac2a83d.jpg

Ха! А серьёзно, что за зверь?

Неактивен

 

#91 15 March 2009 16:14:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Дицинодонты

Выдуманный дицинодонт-морж, нашел на каком-то зарубежном форуме. Мне кажется, вполне возможное животное.

Неактивен

 

#92 20 March 2009 05:43:58

buzablad
Любопытный
Зарегистрирован: 18 August 2008
Сообщений: 39

Re: Дицинодонты

А, вообще, действительно. В любую эпоху наблюдался частичный воэврат сухопутной живности обратно в море. А, вот, в пермь что-то не припоминается. Вроде и условия были для этого. Океан огромный. Один материк. С чем это может быть связано, почему не было пермских "китов"?

Неактивен

 

#93 20 March 2009 10:29:54

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Дицинодонты

Ну не забывайте, в перми были мезозавры.
Вообще многие пермские амниоты были водными или полуводными, и с иссушением климата эта связь только росла.А с приспособлением к морской воде были бы проблемы.
Кстати дицинодонты были одними из наименее водных синапсид.

Неактивен

 

#94 12 April 2009 21:22:07

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дицинодонты

Есть у кого-нибудь ПДФы с большим количеством рисунков черепов различных дицинодонтов?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#95 19 May 2009 02:44:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дицинодонты

Подкину в копилку еще одного "свеженького" дицинодонта из верхней перми, найден в Кировской области, описан в 2000 г.  Н. Н. Каландадзе и А. А. Куркиным. Итак, новый род и вид - Vivaxosaurus perminus:
http://i076.radikal.ru/0905/83/269680684638t.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/0905/b4/1af01bbd9f41t.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/0905/ec/caed582df864t.jpg
Если кому-то статья нужна, пишите, пришлю.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#96 21 May 2009 02:55:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Дицинодонты

Ну и раз уж подвернулся, еще один "свежак" -  Idelesaurus tataricus, описанный в 2006 г. А.А. Куркиным из верхнепермских отложений Татарстана:
http://s44.radikal.ru/i103/0905/bf/28ce6b65d3c8t.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/0905/b2/aed95e575a50t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#97 04 November 2009 19:13:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дицинодонты

http://s05.radikal.ru/i178/0911/4e/03bd97f5af99t.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#98 04 November 2009 19:23:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Дицинодонты

А Польский гигант к какому роду относиться, уже есть его название?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#99 04 November 2009 19:47:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Дицинодонты

Алекс :

А Польский гигант к какому роду относиться, уже есть его название?

Я пока про него ничего нового не видел. В статье с первым описанием находки его называли просто "похожий на Ischigualastia дицинодонт". Может, DiBgd знает.
Вместе с этим дицинодонтом кстати найдены еще фрагментарные остатки архозавров, включая кости крыла птерозавра, шейные позвонки мелкого хищного динозавра (типа Coelophysis) и фрагменты скелета примитивного крупного хищного динозавра, а также типичных триасовых амфибий - плагиозавров и циклотозавров


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#100 04 November 2009 20:17:30

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Дицинодонты

Кстати, в какой части Польши его нашли? И где там вообще найдено большинство динозавров, тероморф и т.д.?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry