Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 28 May 2008 00:42:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Здесь обсудим вампиров.

Отредактировано Амфицион (29 November 2016 14:50:28)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2 28 May 2008 12:16:19

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Пока ничем помоч не могу.
Только ссылки разные на картинки
http://www.filin.vn.ua/mammels/megadermatidae.htm
http://www.biologie.uni-ulm.de/bio3/mtschapka/bats.html

http://zmmu.msu.ru/bats/science/fauna/e … hotos.html

Отредактировано Ardynictis (28 May 2008 12:33:34)

Неактивен

 

#3 28 May 2008 14:48:58

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Посмотрим, что скажут другие..


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#4 21 June 2008 02:23:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Айвен Сандерсон в своей книге "Карибские сокровища" пишет, что бешеные вампиры нападают на людей даже днём и от них довольно затруднительно отбиться. Ещё он пишет, что они кусая других летучих мышей "заражают" их своим пристрастием и те тоже становятся кровососами. Я в это не верю, думаю тут дело в том что кусая летучую мышь он передает ей бешенство и она тоже становится агрессивной и может укусить человека.
Каково ваше мнение на этот счёт?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#5 06 July 2008 19:06:37

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Все бешеные животные становятся кусачими, постепенно теряют чувство страха и могут набросится на кого угодно.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#6 06 July 2008 20:32:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Metailurus написал:

Все бешеные животные становятся кусачими, постепенно теряют чувство страха и могут набросится на кого угодно.

побуждение кусать других животных, людей, предметы при бешенстве ярче всего выражено у хищных, особенно у кошек. в наименьшей степени это стремление при заболевании выражено у копытных


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#7 07 July 2008 13:44:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Сандерон писал что вампиры передают другим летучим мышам именно вампиризм, вместе с бешенством. То есть летучая мышь начинает вести себя как десмод. Я в \то не верю.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#8 08 July 2008 14:01:04

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Ну конечно не может. Ведь у вампиров просто такой способ питания. Не может же укушенная им летучая мышь приобрести приспособления для питания кровью.
Ещё вампиры лучше других летучих мышей передвигаются по земле.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#9 08 July 2008 19:48:03

Gudson
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25 March 2008
Сообщений: 229

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

А каковы их лётные качества?

Неактивен

 

#10 10 July 2008 18:23:43

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Нормальные у них лётные качества. Как у средней летучей мыши( Microchiroptera). Наверное, что-то вроде кожанов, может хуже. Ведь летать хорошо им не требуется, за насекомыми они не гоняются.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#11 31 July 2008 15:16:30

Plecotus
Гость

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

А еще ученые проводившие наблюдения за вампирами заметили такое необычное их поведение:
при возвращении в свое убежище вампиры которые насытились кровью могут делится ей со своими собратьями, если последние не летали на охоту и голодны,при этом они отрыгивают часть крови.А те кто не желает делится, сними тоже в последствии не делятся и даже могут выгнать из своей колонии.

Отредактировано Plecotus (31 July 2008 15:18:17)

 

#12 15 September 2008 04:04:37

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

А насколько умны вампиры?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#13 25 July 2009 17:17:48

Wolvery
Гость

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Вообще-то єто бред,  что летучие мыши заражают людей и животных вампиризмом, единственное чем они могут навредить - это обильным кровотечением, поскольку их слюна препятствует сворачиванию крови, ко му же на открытые раны быстро попадает инфекция, что зачастую губит и людей и животных, вот и всё И НИКАКИМ ВАМПИРИЗМОМ ОНИ НЕ ЗАРАЖАЮТ!!!

 

#14 26 March 2010 13:51:51

Крик
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 March 2010
Сообщений: 58

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

К вопросу о ценности десмодовых..
Недавно был создан препарат "десмотплаза" - модифицированный фермент слюны обыкновенного вампира.
Теперь лечат инсульты.
С какого то мед.портала:

"... Препарат десмотеплаза, получаемый из слюны летучих мышей-вампиров, может быть хорошим средством для профилактики и лечения острых нарушений мозгового кровообращения - инсультов. Как показали проведенные исследования, при назначении десмотеплазы скорость восстановления нормального кровообращения у человека, перенесшего инсульт, увеличивается на 53.3 процента, тогда как при назначении других препаратов она возрастает максимум на 37 процентов. Кроме того, десмотеплаза реже других средств вызывает потенциально опасные для жизни человека побочные эффекты, например кровотечения...".

Неактивен

 

#15 26 March 2010 15:36:06

Крик
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 March 2010
Сообщений: 58

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Еще из интересного про десмодов:
При возвращении в убежище (пещеру или дупло) те особи, чья охота была неудачной, начинают клянчить ковушки у удачно насосавшихся соседей. Успешность этого выпрашивания во многом зависит от степени родства особей. Так что вот такая вот дележка кровью))

Неактивен

 

#16 02 April 2010 05:02:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Как-то уж больно сложное поведение... для насекомоядных (отряд другой, но пищевая специализация группы в целом и развитие мозга похоже на всяких землероек). Это точно так? Мне всегда казалось, что рукокрылые - на редкость тупые создания, что-то вроде биороботов. Это не так, выходит?

Неактивен

 

#17 02 April 2010 13:44:17

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 13 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Насчет огранизации мозга не уверен. Эхолокация, насколько я понимаю, сама по себе требует развития мозговых структур отвественных за обработку и анализ сигнала (причем достаточно нетривиальную) плюс ориентация в трехмерной среде при полете также задача существенной сложности. Вроде бы крупный мозг китообразных тоже в какой-то степени реакция на специфические методы ориентации.
В общем мне всегда казалось, что рукокрылые - группа в какой-то степени параллельная низшим приматам, а не насекомоядным.

Отредактировано Lestarh (02 April 2010 13:44:58)

Неактивен

 

#18 02 April 2010 14:10:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Интересно, не думал в эту сторону.
С вашей точки зрения, почему летучие мыши не смогли конкурировать с птицами? Принципиально несовершенное крыло? В остальном - энергетика, дыхательная система и т.п., они, кажется, очень схожи...?

Неактивен

 

#19 02 April 2010 16:54:04

Крик
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 March 2010
Сообщений: 58

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Miracinonyx написал:

Как-то уж больно сложное поведение... для насекомоядных (отряд другой, но пищевая специализация группы в целом и развитие мозга похоже на всяких землероек). Это точно так? Мне всегда казалось, что рукокрылые - на редкость тупые создания, что-то вроде биороботов. Это не так, выходит?

Пфф... Насекомоядные здесь вообще не при чем. Не стоит сравнивать высокоспециализированных летучек с архаичными (по сути предковыми) насекомоядными.
По поводу того, что они "на редкость тупые создания", вернее по поводу того, что это не так, я писал вот тут http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=1463. Может покажется интересным.

Неактивен

 

#20 02 April 2010 16:59:39

Крик
Любознательный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 25 March 2010
Сообщений: 58

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Miracinonyx написал:

Интересно, не думал в эту сторону.
С вашей точки зрения, почему летучие мыши не смогли конкурировать с птицами? Принципиально несовершенное крыло? В остальном - энергетика, дыхательная система и т.п., они, кажется, очень схожи...?

А почему вы считаете что они должны были конкурировать с птицами? Заняли свободную нишу и все. Не думаю, что можно их вообще сравнивать. Таки совершенно разные способы ориентации, а отталкиваться наверное надо от этого, а не от того, что и у тех и у других есть крылья (принципиально разные, а не "несовершенные"). Конкуренция птицам получилась то огромная. Найдите кроме саланганов и гуахаро пещерных эхолоцирующих птиц? Много ли ночных видов птиц? А рукокрылых очень много. есть и плодоядные и активные хищники на беспов, на позвоночных животных, специалисты по ловле рыбы, и узкие специалисты - вампиры. Кстати, а я не припомню, кстати, птиц, питающихся, как вампиры. Так что это скорее птицы не смогли составить рукокрылым конкуренции в стремительно занятой ими нише.

Неактивен

 

#21 02 April 2010 18:20:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

У птиц изначальная специализация по зрению идет, они ведь настоящие рептилии в проекции, в отличие от нас. Понятно, что для таких созданий ночь - среда сложная. А млеки изначально сумеречные, хотя при любом удобном случае занимают и дневную половину. То, что летучие мыши не вышли под свет Солнца  - это и показатель того, что они плохо конкурируют с птицами. Точно также, как и то, что среди них не появилось настоящих хищников и во всех случаях доминируют птицы, даже ночью (сравните размеры и смертоносность сов и рукокрылых). Крылья-перепонки хуже пера, это известно еще со времен конкуренции птерозавров и птиц. Просто у млеков нет шансов отрастить птичье перо, поэтому можно сказать, что летучие мыши сделали все, что могли.

Насчет интеллекта - интересные заметки, спасибо. Вероятно, их мозги сравнимы с мозгами воробьиных птиц (не врановых) и, конечно, превосходят насекомоядных.

Неактивен

 

#22 04 April 2010 13:09:54

Lanche
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 54

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

На тему конкуренции с птицами. Тут ответ довольно прозрачен. Крыло кожистое, тонкое, имеющее большое количество потовых желез. Мыши сильно нагреваются в полете. Как тут полетаешь на солнце? Летучим мышам при их нынешнем образе жизни необходим ежедневный прием воды. Еще один фактор - крыло нуждается в большем уходе, чем перо. Летучие мыши примерно половину ночного времени проводят за ним, а не летают всю ночь. Здравой конкуренции мешает и обмен веществ, т. к.  ни Microchiroptera, ни Macro не могут отказаться от высококалорийной быстроусваиваемой пищи.
У птиц есть еще пара бонусов: двойное дыхание, сухая "моча", оперение, защищающее лучше кожи и создающее обтекаемые формы в полете.
На счет интеллекта. Про всех не скажу, но собаки (рузетусы) довольно умны и дрессируются. Micro умны не слишком, но выдрессировать лететь на свист можно. А еще у них очень забавная память. Они, похоже, помнят "своих" в лицо. И уж точно помнят где их дупло, возвращаясь с зимовки

Отредактировано Lanche (04 April 2010 13:10:11)


Ботаник смотрит вниз - зоолог смотрит вверх

Неактивен

 

#23 23 September 2010 16:30:14

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Число перуанцев, подвергшихся нападению зараженных бешенством вампиров, достигло 3,5 тысяч человек

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/09/23/vampire/

Неактивен

 

#24 24 September 2010 21:56:51

Lanche
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 54

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Это да. Вот и весь вред. Но, однако, и насекомоядные летучие мыши могут переносить бешенство. За это я не стану их меньше любить. Вампира бы хоть поглядеть в живе, только денег на Южную Америку пока нет smile


Ботаник смотрит вниз - зоолог смотрит вверх

Неактивен

 

#25 30 December 2010 12:12:16

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2541

Re: Вампиры (Desmodus rotundus, Diaemus youngi & Diphylla ecaudata)

Вампиры - интересные летучие мыши. Их 3 вида.
Кто, что думает про альтруизм среди них?Так кому они помогают, родственникам или по схеме "ты-мне, я -тебе"?
И ещё, когда они возвращаются в пещеры, они садятся всё время на одно место(пещера-та большая) или как?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry