Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 25 May 2008 13:15:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Крыланы (Megachiroptera)

Тема про летучих мышей уже существует, но крыланы заслуживают отдельной темы. Кто в курсе, чем Pteropus giganteus отличается от Pteropusus vampyrus? Первого называют индийской летучей лисицей, а второго калонгом. Но в энциклопедии "Мир дикой природы" есть описание Pteropus giganteus, и его там называют индийской летучей лисицей, или калонгом. Кто-то может мне пролить свет на это дело?
А крыланы приручаются? Как у них с интеллектом?

Молотоголовый крылан.
http://www.apus.ru/im.xp/049056054124049055049048049056050.jpg

http://www.digimorph.org/specimens/Hypsignathus_monstrosus/male/story1thumb.jpg

Отредактировано Амфицион (29 November 2016 14:48:30)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2 28 May 2008 11:57:26

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Насколько мне известно, крыланы из рукокрылых- самые посредтвенные летуны. Но зато достигают очень крупных размеров. Также среди них много дневных и растительноядных видов. И эхолокацией они вроде не пользуются( большая часть 100% без эхолокации).

Pteropus giganteus имеет размах крыльев 80 см против 170 у калонга.

Это калонг?
http://i.pbase.com/g6/09/610009/2/85550611.SxOOGtmD.jpg

PS. Я в рукокрылых ещё не разобрался.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#3 28 May 2008 12:30:29

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Молотоголовый крылан крякает
Самец африканского молотоголового крылана (Hypsignathus monstrosus) отличается крупной головой с похожей на молоток мордой, а его огромная гортань занимает треть полости тела. Взрослые самцы обладают парой воздушных мешков, которые открываются по бокам носоглотки и могут быть по желанию надуты, а также огромной, увеличенной гортанью и голосовыми связками. Гортань почти равна по длине половине позвоночного столба, заполняет большую часть грудной полости и оттесняет сердце и легкие назад и вбок. В результате крылан производит продолжительные звуки. Похожие на кряканье или кваканье, которое привлекает самок. Объединенные хоры крыланов напоминает лягушачий пруд.

хороший ракурс черепа

http://keep4u.ru/imgs/s/080528/ea/ea89098f13d98085f0.jpg

Неактивен

 

#4 28 May 2008 14:48:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

170 - не может быть! В википедии и энималдиверсити написано что у индийской летучей лисицы - 150 см размах крыльев, не помню точно, но больше метра, этого быть не может.
Что значит посрелдственные летуны? Они менее маневрены, но зато лучше летять по прямой, могут немного планировать и пролетают за раз гораздо большее расстояние - около 50 км. Египетская летучая лисица пролетает 30 км. Отряд по своему положению близок с одной стороны к насекомоядным, с другой - к приматам. Крыланы ближе к приматам, летучие мыши - к насекомоядным, но это один отряд, недавние исследования это подтвердили. Хотя переходных форм от насекомоядных к летучим мышам не найдено. Они как бы внезапно появляются, если не ошибаюсь 50 миллионов лет назад.

Я не понимаю зачем молотоглаву такой череп... И странно что в этом роде всего один вид.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#5 28 May 2008 16:24:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Причем разные черепа деформированы по-разному, есть без горба, наверно это самки, потому что на самой верхней картинки изображен самец.

Неактивен

 

#6 29 May 2008 21:23:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Да, действительно вампирус - самый крупный.
"On average, P. vampyrus is the largest species, with a wingspan of up to 5 feet (1.7 meter) and weight around 1,5 kg (2.4 lb.). Other species have impressive widths, such as the Indian flying fox (P. giganteus) which has a 4 foot (1.2 meter) wingspan."
Это из википедии.
http://www.science.smith.edu/department … mpyrus.pdf - тут тоже для него приводятся наиболее крупные размеры.

1,7 метров в размахе крыльев! Да это как орёл!

Эти летучие лисицы так друг на друга похожи. Вот как отличить индийскую летучую лисицу от калонга? Или Pteropus niger от Pteropus livingstoni?

Pteropus livingstoni:
http://www.quantum-conservation.org/ESB/livingstone.gif

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Bristol.zoo.livfruitbat.arp.jpg

http://www.iucnredlist.org/info/images/gallery2004/13_pteropus_livingstonii_richard_wainwright.jpg


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#7 31 May 2008 22:05:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Крыланы (Megachiroptera)

насчет крыланов не знаю можт у них мелкие  морфологич. отличия и есть, но вот среди микрохироптер (как и среди грызунов, насекомоядных) есть виды-двойники отличающиеся кариотипом и экологией (некоторые) а внешне почти неразличимы


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 05 September 2008 10:50:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

У египетской летучей собаки обнаружена эхолокация. Интересно а другие летучие собаки этим обладают? Напомню что летучие собаки это народное название рода Rousettus.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#9 15 September 2008 04:05:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

А эхолокация наблюдается только у египетской летучей собаки или же это черта всех летучих собак?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#10 26 March 2009 06:45:50

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Несколько дней наблюдал интересную картину - египетские летучие собаками то и дело подлетали к искуственному водоёму, в каком-то моменте соприкасались с водой и улетали.
1. Крыланы рыбу не ловят.
2. Рыбы в том водоёме насколько я знаю нет.
Что они делали? Пили?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#11 29 March 2009 18:49:24

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4420

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Пишут, что способность к эхолокации установлена лишь у летучих собак, вроде бы не только у египетской летучей собаки и эхолокационные сигналы генерируются не гортанью, как у летучих мышей, а языком. Но судя по всему эхолокация по совершенству уступает другим летучим мышам, возможно из за того, что у крыланов развито зрение?
Артём, а в Израиле они часто встречаются?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#12 29 March 2009 19:02:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Египетские собаки очень часто, даже в городе их полно. Кроме них крыланов тут нет.
А чем летучие мыши улавливают сигналы? Уши у них большие и изнутри очень рельефные, также морда специфической формы, и ещё имеются специальные волоски на морде. Что играет более важную роль?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#13 29 March 2009 19:38:32

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4420

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Вот это хороший вопрос, т.к. природа биолокации крыланов несколько другая. Ухом конечно же, только у разных видов летучих мышей восприятие и испускаемый диапазон звуковых частот разный, особое строение слуховой коры головного мозга, каждый отдел которой чувствителен "настроен" на определённую частоту. Звук, испускаемый ими состоит из ПЧ и ЧМ (постоянной частоты и частотно-модулированного сигнала) Судя по всему ещё биолокация у каждого вида уникальна, т.к. пишут, что более 50% клеток слуховой коры малой бурой ночницы Myotis lucifugus наиболее эффективно отвечают на пару импульсов, сходных с теми, которые испускает этот вид. Более подробнее и с описанием строения слуховой коры на примере Pteronotus в ссылке: http://humbio.ru/humbio/ssb/001604ac.htm
Также одна интересная гипотеза, высказанная генетиками, по поводу природы эхолокации летучих мышей: http://www.lenta.ru/news/2007/09/20/bats/

Вот только зачем нужна эхолокация летучим собакам, если они неплохо пользуются зрением, да и по эффективности она явно уступает другим летучим мышам.

Отредактировано Unenlagia (29 March 2009 19:42:02)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#14 29 March 2009 20:10:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Но ведь не только ухом? Зачем их наросты тогда на морде?
А кора головного мозга у рукокрылых развита очень плохо.
Египетским летучим собакам эхолокация нужна, так как они обитают в пещерах, где нет вообще света. Во всяком случае так в Израиле. Ночью они могут улетать до 30 км от места ночовки, питаются плодами на деревьях. А днёвку устраивают часто в очень тёмных пещерах.
И вид это исключительно ночной, многих других крыланов можно увидеть также в сумерках, а иногда даже днём.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#15 29 March 2009 20:17:51

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4420

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Ну возможно да, в полной темноте и пользуются эхолокацией, но так же пишут, что у крыланов очень острое зрение, вероятно они хорошо видят и в сумерках.
Читал, что с "завязанными ушами" летучие мыши (не крыланы) путались в сетях http://potomy.ru/fauna/943.html
По видимому уши являются их главным координатором, но так же указывается, что для восприятия ультразвука мышь должна координировать действия носа, рта, ушей и гортани.
Речь там шла не о всей коре головного мозга, а только об участках, отвечающих за слух: http://humbio.ru/humbio/ssb/00175452.htm

Отредактировано Unenlagia (29 March 2009 21:09:27)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#16 15 May 2009 05:48:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

У нас в сафари есть летучие лисицы Лиля, или таиландские летучие лисицы - Pteropus lylei.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#17 15 May 2009 22:34:44

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4420

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Пишут, что индонезийская летучая лисица имеет размах крыльев около 1.83м!
http://live.1001chudo.ru/indonesia_1601.html
Думал, что у крыланов размах больше 1.50 не бывает.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#18 15 May 2009 22:37:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Это в редких случаях, индонезийская летучая лисица самая крупная, её называют ещё калонгом, на втором месте - индийская - птеропус гигантеус. Их вообще сложно отличать. Есть к примеру два абьсолютно чёрных вида - птеропус нигер и птеропус ливингстони. Как их различить меж собой без понятия.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#19 15 May 2009 22:56:58

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4420

Re: Крыланы (Megachiroptera)

http://www.filin.vn.ua/image/creatures/p.subniger.jpg
Это судя по всему ливингстони. Может разница в размерах или какой другой морфофизиологии.

А вот самый мелкий крылан это наверное кто нибудь вроде Paranyctimene raptor?


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#20 18 May 2009 23:31:13

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4420

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Артём а в Грузии какие виды крыланов есть? В России я так понимаю, они полностью отсутствуют.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#21 20 May 2009 01:07:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Unenlagia, у нас крыланов вообще нет. Все виды рукокрылых Грузии с фотографиями я собрал тут  - http://crazy-zoologist.livejournal.com/238602.html
Отряд рукокрылых (Chiroptera) в Грузии представлен 28-мью видами (известных мне), относящихся к трём семействам подотряда летучих мышей (Microchiroptera) – гладконосых (Vespertilionidae), к которому относится большинство видов, обитающих в стране, подковоносых (Rhinolophidae) и складчотогубых (Molossidae).

В Израиле есть египетская летучая собака - единственный вид крыланов Израиля. Их тут ОЧЕНЬ много, даже в городах, на дереьвях возле моего дома живут например.
Моя статья о них тут - http://crazy-zoologist.livejournal.com/240796.html

Самый крупный крылан - калонг - http://crazy-zoologist.livejournal.com/240555.html
На втором месте индийская летучая лисица (их вообще хрен отличишь друг от друга) -
http://crazy-zoologist.livejournal.com/239343.html

У нас в "Сафари" есть летучие лисицы Лиля (Pteropus lylei). Тоже в свою очередь очень похожи на предыдущие виды, но меньше:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Lyles_flyvende_hund_Pteropus_lylei.jpg/453px-Lyles_flyvende_hund_Pteropus_lylei.jpg


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#22 21 September 2009 12:52:35

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4420

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Crazy Zoologist написал:

Насчёт ультразвука. Его выявили у ВСЕХ летучих собак или только у египетской? Неужели у других крыланов нет ультразвука? Их же много.

Египетские крыланы населяют пещеры и являются единственными крыланами, использующими эхолокацию для ориентирования в пространстве. Возможно, эхолокация у роузетусов развилась в связи с тем, что эти животные в противоположность многим другим крыланам обитают в пещерах при слишком слабом освещении, чтобы воспользоваться зрением.
Вот здесь чуть подробнее об этом.

Отредактировано Unenlagia (21 September 2009 12:53:11)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#23 21 September 2009 13:01:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Да, именно по этому. Но разве ни один другой вид крыланов среди огормного множества не населяет пещеры?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#24 21 September 2009 17:31:58

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4420

Re: Крыланы (Megachiroptera)

У эониктерисов из другого подсемейства макроглоссин эхолокация есть, пускай и качественно хуже, чем у роузетусов (да и по своей природе и структуре, судя по всему иная), т.к. эониктерисы - это и есть пещерные крыланы. Всё же указывается, что пещерные крыланы издают слабые ориентационные шумовые сигналы. Они воспринимают не только ультразвуковой сигнал, исходящий от другого источника, но и отражение (эхо) собственного сигнала. Это первое и главное условие явления эхолокации. Отражение "своего" сигнала они отличают от смеси множества других звуковых и ультразвуковых волн, определяя форму, величину и расстояние до объекта.  Роузетусы же судя по всему обладают просто самой качественной биолокацией среди других родов. http://www.floranimal.ru/orders/2341.html


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#25 16 September 2010 20:03:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79655
Вебсайт

Re: Крыланы (Megachiroptera)

Крупнейшие крыланы:
1. Малайская летучая лисица, или калонг
2. Индийская летучая лисица
3. Другие крупные летучие лисицы
4. Молотоголовый крылан
5. Более мелкие летучие лисицы и летучие собаки


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry