osopardo :

Diamir2 :

osopardo :

Это уже устарело

с чего бы?

Из того:
http://oi66.tinypic.com/1evsm1.jpg

это проверенные данные?

Diamir2 :

osopardo :

Diamir2 :

с чего бы?

Из того:
http://oi66.tinypic.com/1evsm1.jpg

это проверенные данные?

Не делайте из SCI идиотов!

Diamir2 :

osopardo :

Diamir2 :

это проверенные данные?

Не делайте из SCI идиотов!

иначе говоря-их никто не проверял,ни один профессиональный зоолог который бы занимался медведями на данные SCI не ссылался и их не использовал

Это очень свежие данные "были добыты 2013 ,2012,2015"
Вполне возможно что поэтому "ни один профессиональный зоолог который бы занимался медведями на данные SCI не ссылался и их не использовал".По крайней мере этого не смог сделать Барышников.

Отредактировано osopardo (21 January 2017 18:42:33)

osopardo :

Diamir2 :

osopardo :

Не делайте из SCI идиотов!

иначе говоря-их никто не проверял,ни один профессиональный зоолог который бы занимался медведями на данные SCI не ссылался и их не использовал

Это очень свежие данные "были добыты 2013 ,2012,2015"
Вполне возможно что поэтому "ни один профессиональный зоолог который бы занимался медведями на данные SCI не ссылался и их не использовал".По крайней мере этого не смог сделать Барышников.

зато он мог использовать данные 1990-2004,которые также были очень приличными но почему-то не использовал
В "Это очень свежие данные "были добыты 2013 ,2012,2015"" не указывается кондилобазальная длина этих черепов по которым барышников оценивает свои выборки так что видимо сравнивать сравнивать "данные" SCI можно только с подобными данными а не с теми которыми оперируют зоологи -специалисты

Отредактировано Diamir2 (21 January 2017 18:59:10)

Diamir2 :

osopardo :

Diamir2 :

иначе говоря-их никто не проверял,ни один профессиональный зоолог который бы занимался медведями на данные SCI не ссылался и их не использовал

Это очень свежие данные "были добыты 2013 ,2012,2015"
Вполне возможно что поэтому "ни один профессиональный зоолог который бы занимался медведями на данные SCI не ссылался и их не использовал".По крайней мере этого не смог сделать Барышников.

зато он мог использовать данные 1990-2004,которые также были очень приличными но почему-то не использовал
В "Это очень свежие данные "были добыты 2013 ,2012,2015"" не указывается кондилобазальная длина этих черепов по которым барышников оценивает свои выборки так что видимо сравнивать сравнивать "данные" SCI можно только с подобными данными а не с теми которыми оперируют зоологи -специалисты

Надо самому померить а потом сравнивать.

Diamir2 :

osopardo :

Diamir2 :

Если учитывать мнение только зоологов-профи то никто из них не считал камчатского медведя более крупным чем уссурийским
Шварц,Огнев ,Гептнер и Слудский и тех и других считали крупными медведями не высказываясь при этом в чью либо пользу(так же и Гуськов)
Юдин считает уссурийского медведя очень крупным
Барышников и Кучеренко считают его крупнейшим в Евразии
у Чернявского-Кречмара камчатские черепа в среднем крупнее уссурийских но это были медведи из Приамурья

Это всё только зоологов-профи

In 2006 WCS hosted a meeting of hunting managers, Russian and international bear biologists and NGOs, which led to the development of a cooperative working group to address all aspects of the brown bear’s future in Kamchatka. 

Interagency working groups are almost unheard of in Russia. Using models based on the collaborative management of grizzly bears in Yellowstone and Canada, WCS in association with WWF Kamchatka is directing the Brown Bear Working Group to develop concrete strategies for bear conservation in the future. Meetings are held regularly, with representation from all branches of government (including the governor) and industry. This group represents one of brightest hopes for making effective changes for bear conservation in Kamchatka, as well as providing a model for the rest of Russia.

https://russia.wcs.org/en-us/Projects/B … ogram.aspx
These
are the largest brown bears in Eurasia,
with males reaching close to ten feet and
weighing more than 1,000 pounds.
file:///C:/Users/c3po44/Downloads/FROMTHEFIELD.pdf


  Научные редакторы:И.В. Серёдкин, Дж. Пачковский, В.П. Шунтов, Г.Р. Райгородецкий.
Кроме вулканов и гейзеров, Камчатка хорошо известна своими бурыми медведями (Ursus arctos),
которые не только обладают одной из самых высоких плотностей в мире и при этом доступны для
наблюдений благодаря открытым ландшафтам, но также конкурируют по своим размерам с гиган
тскими медведями Южной Аляски и острова Кодьяк. Наибольший зарегистрированный вес кам
чатского медведя составляет 600 кг. Подобно медведям Аляски, бурые медведи тесно связаны с
лососями, заходящими на нерест из моря в материковые реки и ручьи. Однако, в отличие от Аляс
ки, нерестовый период этих рыб на Камчатке гораздо продолжительней и длится с июня по де
кабрьянварь (в некоторых реках до февралямарта), так как 5 видов лосося сменяют друг друга в
реках.
http://www.knigakamchatka.ru/pdf/kamcha … n-bear.pdf

Кстати И.В. Серёдкин много работал с  ласиотусом и Камчатким медведeм.Так или нет?

Какие же это профессиональные зоологи? на сайте WSC публикуется кто угодно не обязательно
гуру зоологии
Середкин безусловно профи,и  он не должен был городить чушь о 600кг камчатских ведмедях
он лучше других знал что такие медведи никогда не ригестрировались

Ты зачем притворяешься  экспертом?

а это разве запрещено?
Врать невозможно что ты эксперт.

Diamir2 :

Черепа у камчатских медведей действительно крупные, примерно как у уссурийцев (или незначительно меньше) ,но сами  звери видимо не столь велики-
"Максимальный показатель длины тела камчатского медведя - 225 см для взрослых самцов (n=18) и 182 см для самок (n=6) (Аверин,1948) немногим отличается от наших данных(Таблица 4,5).это касается и массы камчатских медведей добытых в июне.Таким образом,отмечается не вполне понятное несоответствие размерно-весовых и краниометрических показателей:последние у камчатских медведей существенно выше,чем у зверей с Северо-Востока Сибири"

"Бурый медведь на Северо-Востоке Сибири" Чернявский,Кречмар 2001 (в таблицах 4,5 указаны данные для медведей Чукотки)
https://pp.vk.me/c836433/v836433041/185 … dajd_4.jpg

"отмечается не вполне понятное несоответствие размерно-весовых и краниометрических показателей"

"Черепа у камчатских медведей действительно крупные, примерно как у уссурийцев (или незначительно меньше) "
Черепа у камчатских медведей более крупный чем у уссурийцев так по длине как и по ширине.
Я бы сказал что особенно это видно по ширине.(приведены мной выше таблицы SCI)

Причем о массивности самых черепов говорит тот факт,что Rowland&Wards взвесисал черепа.
И там же самый тяжелый череп весил 4,54 кг.Тут никаких дополнительных данных нельзя череп просто массивный
http://images46.fotosik.pl/443/742f6ea8005820acmed.jpg
А вот тот по моему очень  массивный череп камчатского медведя


http://i1194.photobucket.com/albums/aa3 … own%20bear
/BrownBearSkull001.jpg~original


"но сами  звери видимо не столь велики-"

В настоящее время великий зверь  там и есть просто никто его не измерил.
Просто зайдите в блог  фотографа-натуралиста.
http://shpilenok.livejournal.com/280129.html

Правда.У Cередкина там за период трех лет ничего особенного не уловили:
Судя  по рисунку в большинстве случаев это самцы в возрасте 8 лет ("самцы в возрасте 7 лет и
более (10 особей)"
http://oi63.tinypic.com/200fxn8.jpg



Средние показатели веса
и длины тела медведей составили 237,7 кг и 206,6 см для самцов и 135 кг и 173,7 см для
самок соответственно, что выше, чем в других регионах России. Показано, что до 10-лет-
него возраста у медведей возрастают масса и длина тела. Полученные данные важны для
управления популяцией бурого медведя на Камчатке.


Результаты и обсуждение. Получен-
ные данные хорошо демонстрируют увели-
чение морфометрических характеристик
медведя с возрастом, а также половой ди-
морфизм, выраженный в относительно боль-
ших размерах самцов по сравнению с сам-
ками. Так средняя масса взрослых самок
(135 кг) в летний период был в 1,8 раза
меньше, чем у самцов (237,2 кг), а средняя
длина тела самцов (206,6 см) в 1,2 раза пре-
вышала таковую самок (173,7 см).
Отлов одного медведя в зрелом возрасте
с интервалом в один год (в возрасте 7 и 8 лет)
позволил оценить изменение его морфомет-
рических параметров за этот период, при
этом состояние упитанности животного во
время обоих отловов было одинаковым.
Длина тела медведя за год не изменилась и
составляла 202 см, увеличились такие пока-
затели, как масса (с 200 до 220 кг), обхват
шеи (с 71 до 75 см), обхват груди (с 127 до
129 см) и ширина пальмарной мозоли (с 18,5
до 19 см).
По данным В.Г. Гептнера с соавторами
[5] камчатский бурый медведь может дости-
гать веса 650 кг при длине тела до 240 см и
высоте в холке до 140 см. Другие источники
не подтверждают наличия на Камчатке мед-
ведей такого веса. В Кроноцком заповед-
нике из 70 медведей, добытых в 1937–
1946 гг. самый крупный достигал 285 кг при
длине тела 220 м [1]. В 1969–1976 гг. иссле-
дования А.А. Лазарева [10] показали, что
самцы в возрасте 7–9 лет весили 147–187 кг,
а самый крупный медведь, добытый в мае, в
возрасте 18 лет весил 383 кг. И.А. Ревенко
[12] приводит размеры старого самца: длина
тела – 223 см, обхват груди – 210 см и высота
в холке – 110 см. Таким образом, можно счи-
тать достоверным наличие на Камчатке мед-
ведей весом более 400 кг и вероятным суще-
ствование особо крупных самцов, превыша-
ющих 600 кг.
По данным В.Г. Гептнера с соавторами
[5] камчатский бурый медведь может дости-
гать веса 650 кг при длине тела до 240 см и
высоте в холке до 140 см. Другие источники
не подтверждают наличия на Камчатке мед-
ведей такого веса. В Кроноцком заповед-
нике из 70 медведей, добытых в 1937–
1946 гг. самый крупный достигал 285 кг при
длине тела 220 м [1]. В 1969–1976 гг. иссле-
дования А.А. Лазарева [10] показали, что
самцы в возрасте 7–9 лет весили 147–187 кг,
а самый крупный медведь, добытый в мае, в
возрасте 18 лет весил 383 кг. И.А. Ревенко
[12] приводит размеры старого самца: длина
тела – 223 см, обхват груди – 210 см и высота
в холке – 110 см. Таким образом, можно счи-
тать достоверным наличие на Камчатке мед-
ведей весом более 400 кг и вероятным суще-
ствование особо крупных самцов, превыша-
ющих 600 кг.
Из других подвидов, обитающих на тер-
ритории бывшего СССР, только представи-
тели уссурийского подвида с юга Дальнего
Востока имеют сопоставимые с камчат-
скими медведями размеры [5]. В.Г. Юдин
[16] отмечает, что в Приморском крае встре-
чаются особи до 450 кг. Для Сихотэ-Алиня
(Приморский край) Г.Ф. Бромлей [2] приво-
дит максимальную зарегистрированную им
массу самца – 307 кг, а длину тела – 222 см,
при этом он указывает, что в данном регионе
встречаются медведи более крупных разме-
ров, чем приведенные в его выборке. В этой
же публикации для Сихотэ-Алиня указан
необычайно большой максимально зареги-
стрированный размер для самки: 280 кг при
длине тела 230 см и высоте в холке 126 см


Наших данных по морфометрическим
характеристикам медведей в возрасте более
10 лет недостаточно, чтобы оценить темпы
роста животных. Исследование бурого мед-
ведя в Сибири показало, что звери растут и
увеличивают массу на протяжении всей
жизни, при этом до 5 лет темпы роста значи-
тельно выше, чем в последующий период
жизни



"Середкин безусловно профи,и  он не должен был городить чушь о 600кг камчатских ведмедях
он лучше других знал что такие медведи никогда не ригестрировались"



И.А. Ревенко
[12] приводит размеры старого самца: длина
тела – 223 см, обхват груди – 210 см и высота
в холке – 110 см. Таким образом, можно счи-
тать достоверным наличие на Камчатке мед-
ведей весом более 400 кг и вероятным суще-
ствование особо крупных самцов, превыша-
ющих 600 кг.

Игорь Ревенко 15 лет проработал на Камчатке в Кроноцком заповеднике.

Kстати тот же рекордный медведь тоже имел огромную обхват груди IMHO

"Это фото для скептиков - тут хорошо видны размеры медведя и я стою уж совсем рядом"
http://eugenph.livejournal.com/75984.html




"Максимальный показатель длины тела камчатского медведя - 225 см для взрослых самцов (n=18) и 182 см для самок (n=6) (Аверин,1948) немногим отличается от наших данных(Таблица 4,5).это касается и массы камчатских медведей добытых в июне.Таким образом,отмечается не вполне понятное несоответствие размерно-весовых и краниометрических показателей:последние у камчатских медведей существенно выше,чем у зверей с Северо-Востока Сибири"



У Аверинa проблема такая что большинство добытых там медведей это щенки или очень молодые.Просто охотники там брали что под руку попало.





"Бурый медведь на Северо-Востоке Сибири" Чернявский,Кречмар 2001 (в таблицах 4,5 указаны данные для медведей Чукотки"

Обратите внимание что У Kречмар период длится  1961 год-1999 год.Другое дело что проще есть убить и измерить звера,одловит,что измерить и пустить живым.

Отредактировано osopardo (22 January 2017 20:14:23)

По Жакову-Пачковскому ничего не знает.можно подробно?

Отредактировано osopardo (22 January 2017 20:58:42)

osopardo :

По Жакову-Пачковскому ничего не знает.можно подробно?

Я имел в виду статью "МОРФОМЕТРИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ БУРЫХ МЕДВЕДЕЙ, ОТЛОВЛЕННЫХ С ЦЕЛЬЮ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ НА КАМЧАТКЕ", которую Вы цитировали.

Выше Диамир дал ссылку на ее онлайн-версию.

osopardo :

Другое дело что проще есть убить и измерить звера,одловит,что измерить и пустить живым.

Вы, конечно, правы. Однако у Троера на Кадьяке все таки получилось найти и взвесить живых (!) медведей 500+ и 600+ кг. Очевидно потому, что вероятность встретить такого гиганта там существенно выше, чем на Камчатке и в Приморье.

Правильней было бы сказать что в Евразии единственный медведь крупный-уссурийский.
а у камчатского только череп большой ,а сам медведь средний.

"В 1969–1976 гг. исследования А.А. Лазарева [10] показали, что самцы в возрасте 7–9 лет весили 147–187 кг,а самый крупный медведь, добытый в мае, в возрасте 18 лет весил 383 кг. "
МОРФОМЕТРИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ БУРЫХ МЕДВЕДЕЙ, ОТЛОВЛЕННЫХ
С ЦЕЛЬЮ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ НА КАМЧАТКЕ


"В Кроноцком заповеднике из 70 медведей, добытых в 1937–1946 гг. самый крупный достигал 285 кг при длине тела 220 м"
МОРФОМЕТРИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ БУРЫХ МЕДВЕДЕЙ, ОТЛОВЛЕННЫХ
С ЦЕЛЬЮ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ НА КАМЧАТКЕ
"Максимальный показатель длины тела камчатского медведя - 225 см для взрослых самцов (n=18) и 182 см для самок (n=6) (Аверин,1948) немногим отличается от наших данных(Таблица 4,5)."
"Бурый медведь на Северо-Востоке Сибири" Чернявский,Кречмар 2001

таким образом из нескольких десятков достоверно измеренных взрослых самцов только двое имели  массу больше 300 кг,и еще один близкую к ней (285кг)
максимальная длина тела(подтвержденная) камчатского медведя -225 и это исключительный случай
средняя длина тела 10 медведей( в возрасте больше 7 лет  ) отловленных WSC 206 см(200-214)


и никаких бредней о "зарегистрированных" 600 кг медведях

Diamir2 :

Правильней было бы сказать что в Евразии единственный медведь крупный-уссурийский.
а у камчатского только череп большой ,а сам медведь средний.

"В 1969–1976 гг. исследования А.А. Лазарева [10] показали, что самцы в возрасте 7–9 лет весили 147–187 кг,а самый крупный медведь, добытый в мае, в возрасте 18 лет весил 383 кг. "
МОРФОМЕТРИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ БУРЫХ МЕДВЕДЕЙ, ОТЛОВЛЕННЫХ
С ЦЕЛЬЮ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ НА КАМЧАТКЕ


"В Кроноцком заповеднике из 70 медведей, добытых в 1937–1946 гг. самый крупный достигал 285 кг при длине тела 220 м"
МОРФОМЕТРИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ БУРЫХ МЕДВЕДЕЙ, ОТЛОВЛЕННЫХ
С ЦЕЛЬЮ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ НА КАМЧАТКЕ
"Максимальный показатель длины тела камчатского медведя - 225 см для взрослых самцов (n=18) и 182 см для самок (n=6) (Аверин,1948) немногим отличается от наших данных(Таблица 4,5)."
"Бурый медведь на Северо-Востоке Сибири" Чернявский,Кречмар 2001

таким образом из нескольких десятков достоверно измеренных взрослых самцов только двое имели  массу больше 300 кг,и еще один близкую к ней (285кг)
максимальная длина тела(подтвержденная) камчатского медведя -225 и это исключительный случай
средняя длина тела 10 медведей( в возрасте больше 7 лет  ) отловленных WSC 206 см(200-214)


и никаких бредней о "зарегистрированных" 600 кг медведях

"Максимальный показатель длины тела камчатского медведя - 225 см для взрослых самцов (n=18) и 182 см для самок (n=6) (,1948)"


У Аверина из 18 "взрослых" самцов на самом деле было пять взрослых.Я доказал это выше.
"У Аверинa проблема такая что большинство добытых там медведей это щенки или очень молодые.Просто охотники там брали что под руку попало."

Oпределить возраст бурого медведя уж не так просто.Потому у Гуськова была "новая комплексная схема определения возраста бурого медведя"




"В качестве необходимого этапа для морфологического анализа изменчивости нами была скомпилирована и представлена новая комплексная схема определения возраста бурого медведя. Данная методика использована в работе для определения возраста медведя с точностью до нескольких лет. В частности, оказалось, что использовать черепа бурого медведя младше шести лет в краниометрическом анализе нежелательно, т.к. до этого возраста еще происходит оформление половых различий"


Диссертации о Земле http://earthpapers.net/morfologicheskay … ONok"


""В 1969–1976 гг. исследования А.А. Лазарева [10] показали, что самцы в возрасте 7–9 лет весили 147–187 кг,а самый крупный медведь, добытый в мае, в возрасте 18 лет весил 383 кг."

Вот то то:определить возраст бурого медведя уж не так просто.Могли там и молодые попадать как "самцы в возрасте 7–9 лет "

Но у Середкина  самцы в возрасте 7 лет+  весили 180-320 кг ,причем все это в летние месяцы.

""В Кроноцком заповеднике из 70 медведей, добытых в 1937–1946 гг. самый крупный достигал 285 кг при длине тела 220 м""

Без указания пола и возраста это все беллетристика.Просто охотники там брали что под руку попало.



"таким образом из нескольких десятков достоверно измеренных взрослых самцов только двое имели  массу больше 300 кг,и еще один близкую к ней (285кг)
максимальная длина тела(подтвержденная) камчатского медведя -225 и это исключительный случай"

Таким образом видно что там была проблема из определенeм возраста бурого медведя.


"и никаких бредней о "зарегистрированных" 600 кг медведях"

А почему бредней?

И.А. Ревенко
[12] приводит размеры старого самца: длина
тела – 223 см, обхват груди – 210 см и высота
в холке – 110 см. Таким образом, можно счи-
тать достоверным наличие на Камчатке мед-
ведей весом более 400 кг и вероятным суще-
ствование особо крупных самцов, превыша-
ющих 600 кг.

Медведь c так гигантском обхватом груди  210 см .вполне может весить и 600 кг

По мнению "зоологов-профи" Жакову-Пачковскому-Середкину
можно считать достоверным наличие на Камчатке медведей весом более 400 кг и вероятным существование особо крупных самцов, превышающих 600 кг.

Отредактировано osopardo (22 January 2017 22:24:20)

http://shpilenok.livejournal.com/280129.html