Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2201 06 January 2017 00:05:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

А чем были больны панарски и рудрапраягский леопарды?

 

#2202 06 January 2017 00:14:38

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

при чем здесь леопарды?


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#2203 06 January 2017 00:51:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

При том, что это были здоровые звери нападавшие на слабую жертву. Так и с тем тигром.

 

#2204 06 January 2017 00:57:31

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

"Надеюсь ,что этот старый вояка ,как отслуживший службу солдат,мирно окончил свой век когда, пришло время "

а в оригинале так- " this old warrior,like an old soldier,just faded away"

https://ia800303.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/7/items/TheTempleTigerAndMoreMan-eatersOfKumaon1954/TheTempleTigerAndMoreMan-eatersOfKumaon1954_jp2.zip&file=TheTempleTigerAndMoreMan-eatersOfKumaon1954_jp2/TheTempleTigerAndMoreMan-eatersOfKumaon1954_0044.jp2&scale=8&rotate=0


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#2205 06 January 2017 01:01:48

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

Амфицион :

Корбетт ничего не писал о том что он был болен, наоборот восхищался им.
А то что он уступил добычу даже медведице как раз говорит о том что обычно доминирует у туши медведь. А гималайца от не убежал сразу, они долго дрались и тигр нанес ему серьезные раны. Смог бы это сделать нездоровый тигр?
На домашний скот нападают необязательно больные звери, как и на людей. Хищники какими бы сильными они ни были нападают предпочитают легкую добычу.
А медведь совсем другого калибра чем тигр.

Корбетт сам назвал этого тигра "старым воякой" ,каким он судя по всему и был,когда был молодым и здоровым он на коров не нападал
систематически на домашний скот охотятся только проблемные звери(пять коров за пять дней,ни одного быка)
гималайские медведи любого пола и возраста- обычная добыча современных амурских тигров,которые меньше (и слабее раз они меньше) бенгальских

Бенгальские тигры жрут домашних скот уж не так редко,причем  в Ка́нха oни жрут очень много
скотa.

"...The reserve supports stable populations of
70 tigers and 100 leopards and growing populations of
59,000 cattle, 22,000 buffalo, and 11,000 goats, which are
regularly attacked by wild carnivores (Negi and Shukla
2010; Jhala et al. 2014b)..."
"...Kanha has one of the highest rates of livestock depredation
from tigers and leopards in India (Kala and
Kothari 2013; Karanth et al. 2013; Singh et al. 2015) yet
is also renowned as one of the most successful and
stable sites of tiger conservation (Post and Pandav 2013;
Jhala et al. 2014a). The low frequency of retaliations
against depredating carnivores in Kanha is largely due to
the Forest Department’s prompt livestock compensation
program, which in 2011–2012 distributed payment on
average about 2.5 weeks after livestock were attacked.
This is considerably faster than other reported compensation
time frames from India (Madhusudan 2003) and
on par with championed programs (Nyhus et al. 2005).
The compensation program also offers tractable longterm
data that can be used for assessing the temporal and
spatial patterns and physical characteristics of livestock
losses. Kill data offer exclusive fine-scale spatial information
about the sites where livestock are vulnerable to
livestock, offering a unique perspective not otherwise
captured by household surveys, which have been the
basis of many previous studies on human–carnivore
conflict (e.g., Wang and Macdonald 2006; Nugraha and
Sugardjito 2009; Karanth et al. 2012; Katel et al. 2014;
Bhattarai and Fischer 2014).
Our study confirmed that tigers and leopards were the
primary depredating carnivores, with tigers responsible for..."
https://www.researchgate.net/profile/Ig … 2af353.pdf


"систематически на домашний скот охотятся только проблемные звери"


Кстати-проблемный тигр не всегда означает "травмированный или старый"


"...Tiger removals
During the eight-year period, a total of 15 tigers were removed for conflict reasons: human and/or
livestock attack (n=13), or posing potential threat (n=2). Eleven tigers were removed by authorities
(including one killed), while four were killed by local people in retaliation. Nine of the removed tigers were
adults, five were post-dispersal floaters, and the remaining animal was a juvenile. No cubs were removed
during the period. The majority (n=9) of removed tigers were healthy, whereas five had injuries caused
either by natural/unknown reasons (n=4) or by people (n=1), and the physical condition of one was
unknown. Thirteen tigers were removed from the buffer zone, and one each from outside the buffer zone
and inside the national park. Eight tigers had occupied areas with few or no wild prey
Mongabay.com Open Access Journal - Tropical Conservation Science Vol. 9 (2): 776-787, 2016
Tropical Conservation Science | ISSN 1940-0829 | Tropicalconservationscience.org
782
(e.g.,farmlands/settlements and degraded habitat), whereas seven were removed from good habitat with
abundant wild prey. One tiger was removed in each of 2007, 2009, 2010, and 2014, two in 2008, and three
tigers were removed in each of 2011, 2012, and 2013. Of the 10 live-removed tigers, five died in an
enclosure (within 10 days to 14 months), two each were released in CNP and to another national park
(Bardia), and one was translocated to a zoo. The fate of both tigers released in CNP was unknown. Both
tigers translocated to Bardia National Park were reported dead within a few months of release (one
poisoned and the other for unknown reasons). Of the five lethally-removed tigers, one was shot at the
site by authorities after they failed to capture it, and local people poisoned three tigers and killed one
more using home-made tools as retribution. Overall, at least 12 of 15 removed tigers died of conflict..."
http://tropicalconservationscience.mong … ungana.pdf

Неактивен

 

#2206 06 January 2017 01:12:41

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

"любое животное медведь также не способен добыть,быков-бизонов например или крупных секачей или крупных лосей - быков"


Он способен убить только суслика или белка причем это только в исключительных случаях.

Неактивен

 

#2207 06 January 2017 01:49:09

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

бурый медведь время от времени добывает любое животное в зоне своего ареала и способен забрать добычу любого, у кого захочет

Безотносительно к всему остальному это утверждение довольно спорное. Медведь не всегда может отобрать тушу у волчей стаи, не говоря уже у тигра. Как раз наоборот часто вольчая стая отнимает тушу у медведей. Вот в этоть фильм, который появился позавчера в инете снятый в Финляндии вольчая стая отбирает тушу северного оленя у взрослого медведя (минута 21 ):
https://www.youtube.com/watch?v=o1MzItFUfhM

А в этот фильм вольчая стая в Йелоустоне берет верх над взрослым бурым медведем (минута 3):
https://www.youtube.com/watch?v=jQQwqaFabcg&t=2s

Стычки между бурых медведей и волчих стаях уже довольно часто снимаются в документалистике. Из пяти заснятых сцен, которые помню в трех стая волков брала верх над медведем и в два медведь брал верх над волков. Обычно всё это происходит так: медведь находит тушу оленя и вокруг стоят пару волков. Медведь отнимает им тушу. Волки быстро поднимают вой и приходит вся стая из окрестностях. Волки делают кольцо вокруг медведя и начинают кусат его в задней части тела, быстро убегая. Медведь не  выдерживает психический тормоз и оставляет тушу волкам. Правда если медведь очень крупный волки не рискуют идти на кофронтацию с ним. Был заснят фильм в Йелоустоне когда крупный самец гризли "паразитировал" на волчей стаи, кажый раз когда волки поднимались на охоту гризли следовал за ними и наконец отбирал им добычу. Однако в Карпатах была заснята сцена когда медведь удрал от тушу лишь услышав вой приближающих волков, когда волки были ещё далеко. Так что не всё так просто. 

В всем остальным согласен с Евридея.

Известно что у амурских и бенгалских тигров взаимоотношения с гималайским медведем отличаются. В Усурийской тайге где часто нечего кушат тигр часто идет на риск и нападает на каждое появивщееся крупное животное, а в Индии где много дичи тигры как правило не трогают гималайцев и губачей.

Неактивен

 

#2208 06 January 2017 07:24:33

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион, с каких пор в леофилской Стране Высокой Чоткости начали читать такую "тигрофильскую" литературу как Джим Корбет? Я в шоке smile

Неактивен

 

#2209 06 January 2017 10:56:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Есть кадры где некрупный медведь питается рядом с кучей волков, которые так и не смогли его отогнать. А уж 400 кг медведя не прогонит никто.

 

#2210 06 January 2017 11:07:44

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Не понял. Тот некрупный медведь притворился очень миролюбивым и пушистым волки великодушно позволили ему питатся вместе с них, поскольку он видел как волки раньше позорно прогнали крупного медведя, посмотри весь филм.
Про медведя с весом более 400 кг согласен.

Неактивен

 

#2211 06 January 2017 11:22:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Я там что-то не увидел чтобы они прогнали медведя. А вот тут совсем некрупного не смогли https://www.youtube.com/watch?v=6rBBPKUpC4E
И там говорят что ничего не может испугать голодного гризли.

 

#2212 06 January 2017 11:36:26

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

А в других кадрах и фильмах говорят совсем другое... Посмотри как волки прогнали большого самца медведя (минута 41):
https://www.youtube.com/watch?v=jQQwqaFabcg&t=2s

"THE WOLVES FORSED THE BIG MALE OUT"
Всё показано совсем ясно, смотри минута 41-43.

Неактивен

 

#2213 06 January 2017 11:44:31

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кстати в этом же фильме вольчая стая взяла верх над бурых медведей в два раза. Сначала весной над некрупным медведем, а осенью над крупным самцом. При том есть маса таких заснятых сцен в документалистике.

Неактивен

 

#2214 06 January 2017 11:50:07

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Diamir2 :

взрослый тигр - самец выше в лесной иерархии чем любой медведь

Если речь о виде в целом - то верно, а насчёт любого это конечно перебор.
Попадалась информация, что в среднем тигр побеждает в трёх из пяти случаях.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#2215 06 January 2017 12:21:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Бурый медведь прогоняет от добычи даже белого медведя.

 

#2216 06 January 2017 13:04:32

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Поведение медведя у жертвы

Оно не всегда одинаково. Часто он закапывает жертву землей, мхом, заваливает кустарником, но это необязательное его действие. Нам известны случаи закапывания этим хищником падали, находящейся во второй-третьей стадии мацерации, когда налицо уже гнилостное разложение. В этой связи утверждение, что медведь закапывает свою добычу для того, чтобы она протухла, несостоятельно. Немало и таких случаев, когда зверь не пытался прятать свежую добычу. По-видимому, акт закапывания жертвы предусматривает в первую очередь сохранение ее от нахлебников, поскольку около добычи медведя быстро собираются врановые птицы, и хищник ревностно охраняет ее от них. В Приамурье, например, медведи закапывают свою добычу после каждой кормежки (Сысоев, 1966).


Свою жертву медведь старается утащить с открытого места в лес, в заросли кустарников, и нередко перетаскивает остатки несколько раз — это тоже проявление беспокойства за сохранность добычи. Однако в густом лесу в спокойной обстановке (нет фактора беспокойства человеком) зверь зачастую не прячет свою жертву.

11 мая 1972 г. в урочище Гора медведь (ширина плантарной мозоли 16 см) убил лося-быка в реке (до этого долго преследовал). Заметив приближающегося человека на расстоянии около 250 м, он выскочил из воды и убежал в лес. У лося во многих местах была разорвана шкура (в области холки, крупа), вспорото брюхо, оборваны становые сухожилия. Лесник, находившийся здесь, выстрелил вверх, а стреляную гильзу положил на труп лося. На следующий день животное оказалось вытащенным из воды (берег обрывистый, высотой 1—1,5 м). Хищник утащил труп в лес, за 80 м от реки. Передняя лопатка и мясо на ребрах (масса 18—20 кг) с одной стороны были значительно съедены. Лесник развел на трупе лося небольшой костер, а 13 мая обнаружил, что медведь перетащил труп дальше в лес, за 120 м от реки. Хищником полностью была съедена задняя нога и все внутренности (масса не менее -40 кг), а через 5 дней от туши почти ничего не осталось, кроме шеи, крупных костей конечностей, позвоночника и части ребер. Остатки медведь оттащил от реки (места добычи) за 470—500 м. Известно, что взрослый бурый медведь, специализирующийся на добыче крупных копытных, за сутки может съедать до 50—60 кг мяса (Кучеренко, 1977). Медведь, о котором идет речь, несколько лег специализировался на добыче копытных — лося и кабана. Наиболее тщательные наблюдения за ним (с апреля 1976 г. по апрель 1977 г.) позволили выявить 5 добытых им лосей и 2 кабанов, и ни одна из этих жертв не была закопана.



Подробнее http://survinat.ru/2011/04/povedenie_me … z4Uy8tnaNq

Бывает, что медведь спит  спит на тушах животных:
http://media.istockphoto.com/photos/gri … h3H4U17gU=
Grizzly Bear sleeping on Buffalo carcass in Yellowstone River stock photo


Male grizzly bear sleeping on/ defending a bison carcass in Lamar Valley, Yellowstone National
http://reefstorockies.com/wp-content/up … ork-SS.jpg



Бывает что oтобрать у волков добычу является способом продемонстрировать, "кто здесь хозяин".

"There’s a grizzly!” Brad cried. Probably a mile or two to the northwest, clearly visible against the green meadow, was a very large, very black grizzly bear. It was making straight for the carcass. Flicking our attention back and forth from grizzly to carcass to wolf pack, we saw the Lamar Pack sense, yet again, that an intruder was moving in. They sat up, sniffed and stared in the direction of the grizzly. The alpha female again led her pack up the hill and toward the grizzly, increasing their speed to a run. The grizzly moved relentlessly and faster toward the pack.

Who would lose or back down? Though grizzlies are usually dominant to wolves, a pack of eight was a serious opponent. Grizzly and wolves came closer and closer to each other. After a brief skirmish, the grizzly was in the middle, four wolves behind and four wolves closer to the carcass. Abruptly, the wolves decided they needed to return to their napping place by the river. The confrontation was over.

The bear loped to the carcass and spent several minutes rolling all over it, wiggling its feet in the air in a manner that can only be described as silly. It was a means of marking the carcass as his (or hers), of course. After chasing off a few impudent ravens—who returned almost immediately—the bear settled down for a meal, pulling and tugging at the dead bison. The wolves rested, their eyes closed or focused in another direction. After a surprisingly short snack, the bear walked off to rest in the shade of the trees up the hill from the carcass. It looked almost as if the main point of the bear’s visit was not to satiate hunger but to demonstrate dominance over the wolves. This might have been the very same grizzly the Lamar Pack had chased off earlier in the day."
http://www.americanscientist.org/issues … f-the-wild

Неактивен

 

#2217 06 January 2017 14:10:36

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Бурый медведь прогоняет от добычи даже белого медведя.

Уссурийский подвид значительно меньше.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#2218 06 January 2017 14:12:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Comb :

Амфицион :

Бурый медведь прогоняет от добычи даже белого медведя.

Уссурийский подвид значительно меньше.

Не меньше прибрежного алясикинского.

 

#2219 06 January 2017 14:12:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Кстати я так и не понял какой подвид или подвиды встречаются с белым медведем? Кто знает?

 

#2220 06 January 2017 14:42:42

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Кстати я так и не понял какой подвид или подвиды встречаются с белым медведем? Кто знает?

Barren Ground Grizzly:
http://shaggygod.proboards.com/thread/1 … nteraction

Неактивен

 

#2221 06 January 2017 14:55:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

А на латыни как?

 

#2222 06 January 2017 15:02:45

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Comb :

Амфицион :

Бурый медведь прогоняет от добычи даже белого медведя.

Уссурийский подвид значительно меньше.

Не меньше прибрежного алясикинского.

Средняя масса прибрежного гризли порядка 450 кг, уссурийского - 250.
А вот средняя масса белого - около 400 кг. Поэтому что удивительного, что бурые отгоняют белых?


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#2223 06 January 2017 15:09:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Средняя масса белого медведя самца порядка 410 кг, а кодьяка под 400 кг. Про 450 кг ты загнул.

 

#2224 06 January 2017 15:20:53

osopardo
Забанен
Зарегистрирован: 17 January 2016
Сообщений: 544

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

А на латыни как?

Ursus arctos

Неактивен

 

#2225 06 January 2017 15:32:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

ПОДВИД!

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry