Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2176 30 December 2016 14:58:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Одно с другим не связано.

Неактивен

 

#2177 30 December 2016 17:05:29

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Зато они чоткие. Мне пумы и барибалы намного симпатичнее и интереснее кабанов.

Вепрь - "рыцарь европейских лесов". Для меня самый чоткий северный зверь после серого волка. smile

Неактивен

 

#2178 30 December 2016 17:38:19

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Хозяин леса это медведь!

 

#2179 30 December 2016 18:55:27

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Какой хозяин он если полгода спит, зимой хозяин волк.

Неактивен

 

#2180 30 December 2016 20:30:39

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1818

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Всё же везде, где нет тигра, бурый медведь является верховым хищником.


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#2181 30 December 2016 21:23:07

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Какой верховный хищник когда с октября по марта спит в берлоге и его пракически нету.

Неактивен

 

#2182 30 December 2016 21:34:10

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Sitta europaea :

Let's these genocidal Germans destroy UK and USA!

При том для Фюрера самый чоткий зверь был волк. smile Он впадал в екстаз только при произношении слово "Volf" и такая была его молодёжная кличка.

Неактивен

 

#2183 31 December 2016 11:33:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Фюрер сам был не чотким.
В Америке верховные хищники волки, так как именно они чаще других валят крупную добычу.

 

#2184 31 December 2016 21:20:20

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Согласен с тобой что фюрер не был чотким и согласен что верховный хищник в северных лесах - "the Big Bad Wolf", точнее вольчая стая.
Из за того что прочитал мои мысли, Амфицион Александрович провазглашаю тебя самим чотким из всех чотких пацанов на земле!!

С Новым Годом!!!

Неактивен

 

#2185 31 December 2016 22:29:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Из за того что прочитал мои мысли, Амфицион Александрович провазглашаю тебя самим чотким из всех чотких пацанов на земле!!

Ништяк, браток!

 

#2186 05 January 2017 10:07:03

Comb
Любознательный
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 01 November 2015
Сообщений: 93

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Sitta europaea :

Всё же везде, где нет тигра, бурый медведь является верховым хищником.

Спорное утверждение.


Амурский тигр побеждает медведя в трёх из пяти случаях.

Неактивен

 

#2187 05 January 2017 13:40:24

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Бурый медведь - плотоядный всего лишь на 10-20%, поэтому в соревнованиях за право считаться "верховным хищником" он традиционно не представлен. Несмотря на то, что входит в отряд хищных и устроен соответствующим образом. Строго говоря в эту иерархию бурый медведь не встроен, потому что оказывает слабое давление на численность потенциальных жертв.

До некоторой степени исключением считают субарктические подвиды, которые охотятся более активно.

Тем менее бурый медведь время от времени добывает любое животное в зоне своего ареала и способен забрать добычу любого, у кого захочет (волка, леопарда, тигра, пумы, ...) Выше взрослого самца бурого медведя в пищевой цепочке нет никого, кроме другого бурого медведя (и человека). Ирония в том, что не являясь вершиной пищевой цепочки, бурый медведь доминирует над всеми. ))

Отредактировано Everyday (05 January 2017 13:41:47)

Неактивен

 

#2188 05 January 2017 13:48:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

100%

 

#2189 05 January 2017 13:51:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Хорошо сказано, Everyday.

Неактивен

 

#2190 05 January 2017 19:46:26

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

Бурый медведь - плотоядный всего лишь на 10-20%

Интересно, а насколько % плотояден кабан? Кабан тоже не брезгает падальи и иногда охотится на мельких грызунов. Хотя и он номинально не является членом отряда Хищных нельзя забыват что его предки - энтелодонты были самыми крупными и монстриозными хищниками в истории Земли с ростом в 2 метра и весом более тона.
Вообще то если посмотрет праисторию самыми крупными хищниками были или медведи или свиньи - гигантский медведь арктодус, монстриозный белый медведь тиранус и адский кабан динохиус. Все они достигали более тона. Самые крупные кошки - смилодон популятор, нгандонгский тигр и американский артрокс не превышали 400-450 кг.

Неактивен

 

#2191 05 January 2017 20:07:03

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Мне пумы и барибалы намного симпатичнее и интереснее кабанов.

С возстановлением зубров европейские леса возвращают свое прежнее величие. Без зубра им не хватало величия. Формируется новая мегафауна, я был назвал ее великолепной четвёрки Европы, "The Big Four" - бурый медведь, волк, зубр и кабан.
Если в Африке есть BIG FIVE (слон, носорог, буйвол, лев и леопард) и в Индии есть есть великолепная пятерка (слон, носорог, гаур, тигр и леопард), почему бы Европе не быт. А с реинтродукции "туров" и диких лошадей горы и леса Европы станут ещё более интересными. Я говорю о Восточной Европе,  а не о Западной, которая перенаселена.

Неактивен

 

#2192 05 January 2017 21:01:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Traper, каковы перспективы снижения населения Западной Европы хотя бы до показателей Восточной Европы или сша? Или западная европа навсегда останется "западным стамбуло-шанхаем" с бесконечными, кишащими ордами людей? У них у самих прогнозы на депопуляцию хоть какие-то есть?
А так, да, можно согласиться, но в Европу стоило бы вернуть еще хотя бы великолепного дикого "азиатского" буйвола (быки рода Bubalus - типичные обитатели европейских речных долин в межледниковья), азиатского слона и "суматранского" носорога. Тогда это будет более или менее полная картина "большой четверки".

Отредактировано Miracinonyx (05 January 2017 21:09:26)

Неактивен

 

#2193 05 January 2017 21:15:10

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

Бурый медведь - плотоядный всего лишь на 10-20%, поэтому в соревнованиях за право считаться "верховным хищником" он традиционно не представлен. Несмотря на то, что входит в отряд хищных и устроен соответствующим образом. Строго говоря в эту иерархию бурый медведь не встроен, потому что оказывает слабое давление на численность потенциальных жертв.

До некоторой степени исключением считают субарктические подвиды, которые охотятся более активно.

Тем менее бурый медведь время от времени добывает любое животное в зоне своего ареала и способен забрать добычу любого, у кого захочет (волка, леопарда, тигра, пумы, ...) Выше взрослого самца бурого медведя в пищевой цепочке нет никого, кроме другого бурого медведя (и человека). Ирония в том, что не являясь вершиной пищевой цепочки, бурый медведь доминирует над всеми. ))

"у кого захочет" не способен,у тигра например не способен
взрослый тигр - самец выше в лесной иерархии чем любой медведь
любое животное медведь также не способен добыть,быков-бизонов например или крупных секачей или крупных лосей - быков


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#2194 05 January 2017 21:52:04

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Miracinonyx :

Traper, каковы перспективы снижения населения Западной Европы хотя бы до показателей Восточной Европы или сша? Или западная европа навсегда останется "западным стамбуло-шанхаем" с бесконечными, кишащими ордами людей? У них у самих прогнозы на депопуляцию хоть какие-то есть?

Восточная славяно-балтийская Европа и Западная германо-латинская Европа - это разные миры. Славянский мир пережил и продолжает испитыват демографическую катастрофу - население особено Балкан, Украины и Балтийские страны на последние 25 лет сократилось на 10-20% , нигде в мире этого нету. А Западная Европа и особено США и Канада заливаются миллиоными толпами имигрантов из всего мира, население  США скоро достигнет 400 миллионов людей - какой тебе там ревалдинг.
Восточная Европа за последние 25 лет пережила по моему две большие зоологические революции. Первая - это масовое возвращение волка. В большинство стран сейчас в 10 раз больше волков чем в времена социализма. Вторая революция- это происходящее сейчас чудом воскресение зубров - они сейчас больше 4000 в природе. Мы живём в совершенно новый мир.

Вот например в Восточной Европе уже сформировались два "Йелоустона" - первый это бесконечные дремучие леса румынских и словацких Карпат где живут 5000 медведей, 3 000 волков и 2 000 рысей. Второй "Йелоустоун" - Чернобылская зона отчуждения, украинская и белоруская зона вместе имеют площад в 5-6 тысяч кв.километров, зона кишит дичью и там вообще наверно самая высокая плотност волков в мире.
Просто нужно кинематографистам взят камеры и перестат цыплятся за Йелоустона. Да, конечно такой величественный пейзаж как Скалистые горы в  Северной Америке наверно нет нигде в  мире, у канадских и американских Rocky Mountains действительно нечолевеческая красота и величие, но сам  животный мир и биоразнообразие никак не больше чем в Карпатах например.

Неактивен

 

#2195 05 January 2017 21:52:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Начинается. У Корбетта описан случай как гималаец прогнал крупного тигра.

 

#2196 05 January 2017 22:08:41

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Начинается. У Корбетта описан случай как гималаец прогнал крупного тигра.

этот тигр ,судя по описанию был травмированным или старым(жил не лесу ,около деревни,охотился исключительно на домашних коров с которыми не без труда справлялся)


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#2197 05 January 2017 22:42:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Тот тигр был абсолютно здоров, у него как пишет Корбетт была шикарнаяч шкура и сам он был крупным. Он нигде не пишет что он был болен или травмирован, это твои домыслы, как и то, что "Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь", который может быть в два раза тяжелее крупного тигра, островные популяции которые в три раза больше я не считаю.

 

#2198 05 January 2017 22:50:56

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Тот тигр был абсолютно здоров, у него как пишет Корбетт была шикарнаяч шкура и сам он был крупным. Он нигде не пишет что он был болен или травмирован, это твои домыслы, как и то, что "Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь", который может быть в два раза тяжелее крупного тигра, островные популяции которые в три раза больше я не считаю.

-это твои домыслы
здоровому тигру незачем долго околачиваться возле деревенских коров,особенно если в него там стреляют,и если тигр здоров он убивает коров без труда
к тому же он оставил свою добычу не только медведю,но и медведице


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

#2199 05 January 2017 23:30:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Корбетт ничего не писал о том что он был болен, наоборот восхищался им.
А то что он уступил добычу даже медведице как раз говорит о том что обычно доминирует у туши медведь. А гималайца от не убежал сразу, они долго дрались и тигр нанес ему серьезные раны. Смог бы это сделать нездоровый тигр?
На домашний скот нападают необязательно больные звери, как и на людей. Хищники какими бы сильными они ни были нападают предпочитают легкую добычу.
А медведь совсем другого калибра чем тигр.

 

#2200 05 January 2017 23:43:35

Diamir2
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 15 October 2015
Сообщений: 754

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Амфицион :

Корбетт ничего не писал о том что он был болен, наоборот восхищался им.
А то что он уступил добычу даже медведице как раз говорит о том что обычно доминирует у туши медведь. А гималайца от не убежал сразу, они долго дрались и тигр нанес ему серьезные раны. Смог бы это сделать нездоровый тигр?
На домашний скот нападают необязательно больные звери, как и на людей. Хищники какими бы сильными они ни были нападают предпочитают легкую добычу.
А медведь совсем другого калибра чем тигр.

Корбетт сам назвал этого тигра "старым воякой" ,каким он судя по всему и был,когда был молодым и здоровым он на коров не нападал
систематически на домашний скот охотятся только проблемные звери(пять коров за пять дней,ни одного быка)
гималайские медведи любого пола и возраста- обычная добыча современных амурских тигров,которые меньше (и слабее раз они меньше) бенгальских


Взрослого тигра не возьмет даже крупный медведь.Наоборот,приходилось встречать больших медведей,убитых и съеденных тигром.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry