Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1826 09 September 2016 19:25:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Traper :

Интересно почему бурые медведи с Скандинавских стран (Норвегия, Швеция) где тоже нерестует атлантический лосось намного меньше и никак не могут срвнится с аляскинскими?

Там врожде условия посуровее, например на бге Аляски звери крупнее чем на ее севере.

 

#1827 09 September 2016 19:26:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

У тебя получается гиас даже крупнее.

 

#1828 09 September 2016 19:35:32

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Зависит от выборки. Считается, что в среднем они где-то рядом. Хотя лучшие трофейные черепа, конечно, на Кадьяке. Несмотря на это, представители других подвидов (sitkensis, alascensis, piscator, beringianus) тоже бывает выглядят достойно.

Неактивен

 

#1829 09 September 2016 19:36:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

http://s8.pikabu.ru/post_img/2016/01/25/4/og_og_1453699671243988797.jpg

 

#1830 10 September 2016 01:59:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

А какой подвид пересекается с белым медведем?

 

#1831 11 September 2016 02:00:48

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Некрупный. Как ягуар не встречается с крупной пумой так и белый медведь не встречается с крупным гризли, потому что на арктическим побережием Аляски вряд ли нерестят лососи.
А иначе плохо белому медведю....Десять лет тому назад в Софийском зоопарке был самец кодьяк по кличке "Бибо" с весом в 500-550 кг. Так вот этоть кодьяк был такой волосатый монстр, такой танк, в его длину по моему могли поместится два белых медведя. Гигантская голова, могучая холка, а  его спина была буквально широтой в кровати. Соседные белые медведи, хотя и с той же длинной тела казались прямо анорексиками. Я не могу утверждать кто сильнее и кто победит в драке, но кодьяк ВЫГЛЯДИТ намного мощнее и сильнее чем белого медведя.

Неактивен

 

#1832 11 September 2016 03:00:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Но по максимальному весу белый медведь тяжелее кадьяка.

Неактивен

 

#1833 11 September 2016 06:02:49

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Да, безусловно, просто говорю что телосложение у кадьяка и у гризли поплотнее чем у белого медведья, выглядет более "бойцовски". Иначе насколько помню рекордный вес у дикого кадьяка был 780 кг, а у белого медведя - 1002 кг. В зоопарках вроде были кадьяки и больше тона.

Неактивен

 

#1834 11 September 2016 07:39:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

На видео где бурый отогнал белого, он не меньше.

 

#1835 11 September 2016 07:58:46

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

А где именно снято это видео? Самые крупные гризли безусловно водятся в южной Аляске, а там конечно нет белых. Возможно в западной или северозападной Аляске, т.е та ее част, которая находится напротив Чукотки, но чуть ниже Арктики водятся скажем бурые медведи с "средним" размерам (если там нерестят хоть какие лососи), но гиганты точно нет. Можно спросит Евридея, не знаю какой именно этот подвид. Возможно просто белый медведь на видео был очень некрупным, кто его знает.
А можеш подбросит то видео?

Неактивен

 

#1836 11 September 2016 08:03:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

 

#1837 11 September 2016 08:11:45

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Спасибо, очень интересное видео. А слышал и прочитал ли коментарий? Там были некоторые белые медведи масой в 600 кг, потом пришел 150 килограмовой гризли (300 паунда) и выгонил их. Самый важный вывод - бурый медведь намного сильнее белого.

Неактивен

 

#1838 11 September 2016 08:52:43

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Если исключим кто сильнее, возможно просто бурый медведь по каким то причинам ведёт себя более агресивно к белому чем белый к бурому.

Неактивен

 

#1839 11 September 2016 12:19:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Наверное потому что всеядный. И обитал (и обитает) где вокруг других крупных хищных (тигр, лев, пещерный медведь).

 

#1840 11 September 2016 14:47:12

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Белый медведь тоже не лыком шит. У него самый сильный укус в отряде хищных и очень мощные лапы. Белые медведи могли раньше не видеть гризли. Это нормально опасаться всего темного и незнакомого.

Traper :

Самый важный вывод - бурый медведь намного сильнее белого.

К чему это было сказано? Для подобного вывода нужны какие-то основания.

Отредактировано Everyday (11 September 2016 14:49:37)

Неактивен

 

#1841 11 September 2016 15:17:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Как укуси самый сильный, если ширина в скулах меньше, чем у бурого?

 

#1842 11 September 2016 15:29:15

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Thalarctos maritimus (Polar Bear), вес -  342.5 кг,  CBs, predicted bite force at the canines in Newtons - 2349.6;   BFQ, bite force quotient - 106.6

Ursus arctos, Brown Bear, вес -  298.0 кг, CBs - 1894.9, BFQ - 88.5


Wroe S, Milne N. Convergence and remarkably consistent constraint in the evolution of carnivore skull shape. Evolution. 2007 May;61(5):1251-60.

Утносительный укус (BFQ) белого медведя сильнее, чем у бурого. Абсолютный (CBs) вообще самый сильный в таблице, с отрывом.

Неактивен

 

#1843 12 September 2016 06:59:57

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Everyday :

Белый медведь тоже не лыком шит. У него самый сильный укус в отряде хищных и очень мощные лапы. Белые медведи могли раньше не видеть гризли. Это нормально опасаться всего темного и незнакомого.

Traper :

Самый важный вывод - бурый медведь намного сильнее белого.

К чему это было сказано? Для подобного вывода нужны какие-то основания.

1. Ну подумайте, приходит карлик гризли в 150 кг и гонит по тундре как курицы налево направо целая свора крупных белых медведей. А представьте чего будет если придет 500-600 килограмовой прибрежный гризли? Но если эти белые медведи могли раньше не видеть бурых медведей, то этоть гризли может быт тоже не видел никогда прежде белых медведей. Но тем не менее он выгонял белых медведей, а не они его!!!
Кроме того этот ученый из арктической станции говорит что по принципе гризли испытывает неприязнь и ведет себя агресивно к белым медеведям, в смысле что при встречи бурого и белого медеведя бурый медведь обычно является более агресивной, а значит и доминирующей стороной. Я лично себе обьясняю это с более сильно выраженом териториальным чувством у гризли, гризли как бы бранят свою територию, а белые медведи в большей степени кочевники и им нечего охранят.

2. Не все мнения в инете согласны с источником, который вы цитируете касательно сила укусов у белого и бурого медведя, можно встретит и прямо противоположные цифры. Более логично было бы что у белого медведя у которого при равном весе голова относительно меньше и ширина скул менше имел более слабый укус чем у гризли. Но я не  настаиваю на это.

3. Вполне согласен с Вас что белый медведь тоже не лыком шит. Основное его предимство по моему является то что он является настоящим хищником, професиональным охотником и убийцей, а гризли - это охотник "любитель" у которого нет такого опыта и техники в убийстве крупных животных. Кроме того белый медведь живет в самые суровые условия на Земле и поетому наверно он невероятно живучий.

Думаю что на стороне кадьяка чисто физическая сила, а на стороне белого - лучше разработаная техника убийства.
А вообще то мне надоел этот разговор, несколько подростковый, при том я начал его..

Неактивен

 

#1844 12 September 2016 13:35:59

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Traper :

2. Не все мнения в инете согласны с источником, который вы цитируете касательно сила укусов у белого и бурого медведя, можно встретит и прямо противоположные цифры.
Более логично было бы что у белого медведя у которого при равном весе голова относительно меньше и ширина скул менше имел более слабый укус чем у гризли.

Логичнее ссылаться на научные публикацию с расчетами. Я выложил все, что у меня есть эту тему.

Traper :

Основное его предимство по моему является то что он является настоящим хищником, професиональным охотником и убийцей, а гризли - это охотник "любитель" у которого нет такого опыта и техники в убийстве крупных животных.

Это как раз не главное. В драке с медведем существенно прежде всего умение драться с медведями, а этим искусством и бурые, и белые мишки с возрастом овладевают в совершенстве.

Traper :

А вообще то мне надоел этот разговор, несколько подростковый, при том я начал его..

Если спекулировать без фактов, то да. А с фактами и цифрами разговор о конфронтации двух видов медведей в Субарктике на мой взгляд интересный. Вероятно, по причине таяния льдов это наша новая реальность. Например, Гудзонов залив теперь замерзает позже, чем раньше, белые медведи все чаще встречаются не только с гризли, но и с черными медведями. Думаю, мы еще немало услышим/прочтем об их взаимодействии в природе.

Неактивен

 

#1845 12 September 2016 15:45:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Как часто медведи нападают на взрослых кабанов и убивают ли они секачей?

 

#1846 13 September 2016 02:23:46

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Насколько часто, видимо, зависит от времени и от местности. Раков писал, что хищничество бурого медведя (u. a. lasiotus) - основная естественная причина смертности кабана. Правда, когда он это писал, тигров в тайге было мало, поэтому роль тигра в ограничении численности кабана могла быть незначительна. Сегодня зоологи ничего подобного в отношении медведя не наблюдают. И это в одном и том же Приморье. У медведей может что-то переключиться в голове и они активно начинают добывать лосей на определенной территории, а раньше их "не замечали". Наверное, с кабанами та же история.

Со второй частью вопроса проще - справляются даже с крупными секачами.

Неактивен

 

#1847 13 September 2016 11:07:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Спасибо.

 

#1848 13 September 2016 22:27:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

А как расположить подвиды по мере убываний размеров? Топ-10 например?
Кодьяк
Потом кто? Медведь Далла или уссуриец?

 

#1849 13 September 2016 23:22:28

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

По среднему весу медведь Далла. По рекордному размеру черепа медведь Далла, камчатский медведь и уссуриец; в частности в Евразии считается, что уссуриец (Южное Приморье, Ольгинский р-н), но это без учета трофейной охоты на Камчатке в последнее десятилетие.

Неактивен

 

#1850 13 September 2016 23:24:09

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Бурый, или обыкновенный медведь (Ursus arctos)

Некоторые характеристики европейского бурого медведя (U. a. arctos). Взято из книги Пажетнов В. С. Бурый медведь. М., Агропромиздат, 1990. 215 стр

http://savepic.ru/11340861.jpg

http://savepic.ru/11342909.jpg

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry