И ещё одна вещь, Мирациноникс и Трибл совершенно справедливо указали на то, что в исследуемом районе тигры были редкими гостями. И к тому же, там где есть тигр - нет волчьих стай, поэтому неудивительно, что даже у волков показатель выше.

по поводу когтей да, погорячился )) если правильно помню медвежьи и тигриные когти +/- равны.

Вообще-то, кабан - не буйвол, у тигра не должно быть особых преимуществ перед медведем. Кроме того, что тигр охотится регулярно, а медведь - эпизодически. Я даже подозреваю, что если дело дойдет до настоящей схватки, то матерый бурый самец уложит секача скорее тигра. В качестве косвенного доказательства - реальный враг взрослого бурого медведя-самца (еще один природный "танк") только другой взрослый самец.

Но любопытно, что сегодня данные Ракова о высокой смертности кабана от бурого медведя не подтверждаются (я читал диссертацию Середкина, наверное, самый полный обзор по медведю Приморья). Это не значит, что Раков был не прав. Возможно, в период исследования бурому медведю не хватало растительных кормов и он проявлял повышенную хищническую активность. Например, Раков оценивал растительный корм в рационе медведя в 60+ процентов, а современные зоологи почти в 90 процентов.

Miracinonyx :

Владимир, свиньи действительно быстро устают - это видно, когда на них начинают охотится выносливые хищники вроде волка.... или медведя. Бои соперников - это совсем другое дело, там поединок ритуализован, оба соперника принадлежат не только к одному виду и полу, но и приблизительно равны по размеру (иначе бой просто не начнется либо один убежит через минуту), они делают и передышки и много чего еще. Выносливость кабана вполне сравнима с тигриной, но кому-кому, а медведю он, конечно, уступает сильно. Вооружены они по разному, но при охоте челюсти медведя играют весьма небольшую роль, почти все выполняется лапами и когтями. У кабанов - почти все идет через удары рылом и клыками, так что один-один. Вот тигр вооружен лучше.
Видео показательное, кстати - кабан взрослый, но далеко не выдающийся секач, и видно КАК он устал - при том, что медведь практически не запыхался. И видно, с каким трудом медведь УБИВАЕТ такую добычу - у него нет длинных клыков большой кошки, лапами мало, что можно сделать, а опыта, чтобы разорвать брюшину, вероятно, нет. Или просто тупой конкрентно этот медвежонок и не может сообразить. Продолжает тупо грызть бронированный загривок и остается с целым брюхом только потому, что у свиньи уже просто сил нет, чтобы развернуться и распороть ему кишки. При том, что визуально у кабана больших ран нет. От просто выдохся.

Повторяю ещё раз,как чётко видно,медведь молодой,далеко не крупный,матерый самец.
просто  этот медвежонок.

"Выносливость кабана вполне сравнима с тигриной".Сомневаюсь .

"при охоте челюсти медведя играют весьма небольшую роль"
Играют очень большой роль.

http://www.youtube.com/watch?v=2Gei7Kt4QeU
При том, что визуально у кабана больших ран нет. От просто  утонул.2:24

Да и видео было отредактировано  Вы должны это увидеть 2:18  2:24
2 мин., 18 сек.
2 мин., 24 сек.

Надо было утопить его ,чтобы он выдохся.
Как видитe ,по  одном роликe  доказать можно как раз то,что мне нужно.
Ну, я не раз об этом писал .

Отредактировано Wladimir (23 July 2010 22:51:17)

Что-то туго с объяснениями... что вам было нужно доказать-то, Владимир? Ролик с тигром, а не с медведем, часть, судя по всему, значительная, вырезана, от чего умерла свинья не понятно - никаких оснований делать вывод по этому ролику, что ее утопили, я не вижу. Дальше-то что? Тигр крупный, кабан - нет, усталость его и в этом ролике видна, уровень воды недостаточен, чтобы утопить кабана, но вот лишить его подвижности в иле там легче, хотя он и так особо не сопротивлялся. И что дальше? Не понятно, о чем спор. Что тигр не так быстро утомился, как кабан? - ну да, и что? На то он и взрослый, а жертва средней паршивости.
Ладно, оставим, медведь главнее всех.

Боже мой, давно сюда не заходил, а здесь всё ещё не утихают тигрино-медвежьи баталии...
Господа, не надоело?

FORAGING BEHAVIOR OF NORTH AMERICAN BEARS 

Машинный перевод:

Хотя все три вида Северной американского медведя можно хищников, бурого медведя, скорее всего, убивать
больших наземных добычу, либо из-за возможности (по сравнению с полярными медведями) или способности (по сравнению с
черный медведь). Взрослых гризли достаточно большой, чтобы убить большинство взрослых копытных, а также оснащены когти, зубы,
и власти достаточно доставить смертельный удар. готовые усвояемости мясо также означает, что типичный медведь
пожнет значительное вознаграждение от хищников.
  Медведи найти больше наземный добычу, таких, как олень, лось, и лоси, с помощью различных методов и
с различными намерениями. Целый ряд встреч с потенциальными жертвами строго случайно, по-видимому
без сознательного стебля или обыска. Это характерно один случай, когда два гризли к некоторым
лось за слепой расти, либо без вида зная о его близости. Однако, как только
лось пришел в поле зрения, один из медведей бросился за ними, но без успеха. Этот результат бесплодных
вероятно, характеризует подавляющее большинство этих неожиданных встреч, однако Есть достаточно зарегистрировано
убивает в прокат местности или иным образом визуально непрозрачных условиях предложить случайный успех в подобных
обстоятельствах. С другой стороны, большинство наблюдений позволяют предположить, что и черной, и медведи гризли
Наиболее часто сталкиваются с их добычей или после преднамеренного поиска, характеризуется движением в
направлении ожидаемого убить, или, с еще большей продуманности, поставив себя в районах с
концентрации уязвимых жертв. Элк и отела оленей и карибу традиционных пересечения реки
являются хорошими примерами таких областей, либо из-за крайней молодой возраст, забот
рождения или массовую неразбериху купания животных, в противном случае неуловимый копытных стать легкой добычей. Это
Наиболее резко подтверждается несколькими графическими описания наблюдатели, такие как Адольф Мери, Гарри
Рейнолдс, Керри Гюнтер, и Стив и Мэрилин французском языке, одновременные занятия, убивает, а
столкновений на гризли сосредоточены на отела на Аляске и в штате Вайоминг.
  Медведи однозначно используют все свои чувства, чтобы выследить добычу. Однако, большинство наблюдения показывают,
заметная роль обонятельных и аудио сигналов. Медведи часто наблюдаются следующие запах тропы
, связанные с потенциальной жертвой, а иногда на много миль, или более убедительно, видел убийство телят на
кульминацией сложного поиска основном нос к земле. Есть и другие явления, которые утверждают,
Занимательно для известность о слушании в отслеживании мяса. Количество охотников Баглинг на лося
удивили самих путем привлечения по-видимому хищный интерес медведя гризли. Согласованно,
есть последовательно наблюдается тенденция всему миру для увеличения хищничества медведя на лося и быка, и
быка лося во время их падения колеи. Медведи-видимому, также привлекает к звуку выстрелов во время
Сезон охоты, можно только предположить, с целью очистки кишечника сваи и другие остатки
охотничий убить. Хотя это скорее всего ориентация на звук не был окончательно продемонстрировали, это
остается интригующей возможности заслуживают дальнейшего изучения.
  Медведи могут преследовать добычу вниз на открытой местности, и более успешны в эту тактику после
отделения теленка из стада корову теленка. Захват обычно происходит после проводит несут сокращений
угол бежать теленка, который был настолько глуп, чтобы включить. Тем не менее, самым успешным грабежи, несут
не являются результатом длительных занятий, а результат ближнего пик либо из засады или после
стебля. Учитывая относительную медлительность медведей, по крайней мере по сравнению с большинством диких копытных животных, то есть расстояние....


Читать подробнее...
http://24url.eu/j7jE

Отредактировано Wladimir (24 July 2010 23:00:37)

Vladislav :

Бурый медведь легко справляется с матёрым секачом?
Что-то не верится...

Может это странно, ну меня это не шокирует.

http://rzeszow.gazeta.pl/rzeszow/1,34975,2305782.html

Niedźwiedzie nie mają przeciwników w lesie. Wilki omijają je z daleka. - Dziki też czują respekt przed nimi.Ale widziałem ślady po walce między dzikiem a niedźwiedziem.
Медведи не имеют врагов в в лесу.Волки обходить их  издалека.Кабан также чувствуют уважение  (и/или страх)  к ним.Но я видел следы  борьбы между кабаном и медведем....


Dzik przegrał tę walkę, szczątki potężnego odyńca ......
Кабан проиграл эту битву,остатки  мощнoгo/крупного секачa.......
To było jesienią . Это было осенью
odyńca=матерый секач

http://mikrourl.eu/bgf

Конечно, это не единственный случай.Я просто привел пример чтобы не быть голословным.

Отредактировано Wladimir (25 July 2010 16:08:05)

Известен случай когда 380кг гризли убил и съел 450кг бизона.

ммм... такой информации не знаю, но 450-кг бизон - это далеко не половозрелое животное... Конечно, как и в случае с кабаном, нападения медведей зачастую происходят на молодняк.

Abenader :

ммм... такой информации не знаю, но 450-кг бизон - это далеко не половозрелое животное... Конечно, как и в случае с кабаном, нападения медведей зачастую происходят на молодняк.

350 фунтов = +- 160 кг

Информацию о нападении 380-кг гризли на 450-кг бизона я прочитал в книге А. Брема. Так что никаких путаниц между килограммами и фунтами.

что может дать ваше 450?

.

Это к чему?

Владимир, никто не пытается выставить медведей в плохом свете. Может, Вы хотите сказать, что они являются вершиной пищевой цепочки в любом месте, где проживают? И поэтому доказываете, что медведь в состоянии порвать кого угодно, будь то секач, то бизон...

Как бы то ни было, медведь может являться вершиной пищевой цепи, но он не является самым совершенным хищником, что Вы уже признавали.

Abenader :

Как бы то ни было, медведь может являться вершиной пищевой цепи, но он не является самым совершенным хищником, что Вы уже признавали.

Я не заметил, чтобы с этим кто-то спорил. Тигр или стая волков, конечно, гораздо более талантливые охотники. Крупные медведи по натуре скорее не охотники, а рекетиры.

Но иногда медведь способен на то, что не способны другие хищники. Например, завалить взрослого самца своего вида. В частности, один из самцов (весом 250 кг), пойманный в петлю сотрудниками проекта "Амурский тигр", был убит другим самцом. Известны случаи, когда в драке погибали бурые медведи массой за 300 кг! В этой связи вполне законно предположить, что в схватке с по-настоящему крупным кабаном-секачем, который устроен чрезвычайно трудно для добывания относительно таких копытных, как олени и даже буйволы, бурый медведь покажет себя неплохо - именно благодаря грубой физической силе.  Но с по-настоящему крупными кабанами-секачами редко кто-то связывается.