Мирациноникс, я своими словами попытался передать чужое мнение: просто лень искать оригинал! Мне оно, кстати, показалось несколько парадоксальным, но это мнение "полевого спеца" по медведям!

Amigo :

Туплю, не могу загрузить изображение. Есть фото бурого медведя с Алдана со странной гривой.

Если честно, зверь больше всего напоминает гибрида... спецы по медведям лучше оценят, конечно. Но форма головы и отчасти тела - близка к бурому, цвет шерсти и грива - словно это помесь с гималайцем. Только у гималайского медведя можно  подобную гриву наблюдать, вроде бы. Но Алдан - это ведь Якутия... там гималайский медведь еще в среднем плейстоцене исчез, если вообще был когда-то.
С другой стороны, на нижнем Амуре на левом (!) берегу за нами один раз гималайский медведь погнался, хотя там его ареал, вроде никогда не указывался. Может и вру, но не читал, что он аж ниже Комсомольска спускается. Однако видели его там. Но, все же, это не Южная Якутия...

Отредактировано Miracinonyx (11 April 2010 22:13:55)

Алекс :

Wladimir :

"Вадим Задорожный охотился весной 2009г. на Камчатке на бурого медведя. Во время охоты в поле зрения попадались медведи среднего размера. Но буквально в последние дни удалось заметить достойный трофей.  Подход к зверю был долгий и напряженный, но охотник был щедро вознагражден. Трофеем стал настоящий Камчатский исполин, длина шкуры составила 2,81 см."
http://aviatortur.ru/ruubikcms/website/ … /news1.jpg
http://aviatortur.ru/index.php?news=61

Жаль гиганта,сколько он еще мог самок покрыть и дать хорошые гены потомству ,еще бы продавали лицензии на отстрел этих богатых уродов ,пусть дают дорогу начинающим бизнесменам

А я недавно смотрел  такой рассказ из первых уст, от очевидца,  о взаимоотношениях бурого медведя и человека на Камчатке: покупают одну лицензию, садятся в снегоход и пошла "охота". От 50 и больше медведей  убивают за сезон. 50 потому-что снегоход вышел из стороя а так и 130, по разному. Отрубают лапы, вырезают желчь и держат дома, пока не придет господин китаец и купит все это добро.  Туши само собой бросают на месте воронам.
Надо людям как-то выкручиваться жить и сшибают эти копейки таким, как всегда варварским,  образом.
    Поэтому какие там трофеи, гиганты или гены или жалость, они заняты совсем другим.

Я вообще не уверен, что они могут гибридизоваться. Черные медведи очень давно разошлись с бурыми/белыми, чуть ли не миллион лет с лишним. Просто внешность на фото такая, что невольно думается, что это помесь бурого и гималайского.

Скорее всего да, в случае с бурым и черным медведем, во всяком случае. Бурые медведи, как правило рассматривают черных только в качестве объекта охоты и еды, а не как равноправных конкурентов. С белыми они равны по силе, и в добавок находятся в отношениях предок-потомок, причем совсем недавний. - В в результате, наверное, гибридизация даже в природе может происходить, хотя и очень редко (недавно убили гибрида бурый Х белый у вас в Америке).

я пока не слышал о подтвержденных гибридах черных медведй (барибал из них) с бурыми.

Медведь и медвежья охота А.А. Ширинский-шихматов

3. Наши медведи.



Казалось бы, что медведь - зверь отлично всем известный. Сколько одних сказок и басен имеется о медведях. В зоологических садах медведи - обязательные обитатели, да и в частном быту издавна их любят содержать ручными.

В действительности, однако, наши ученые только недавно принялись за обстоятельное изучение их отдельных пород („видов" и „подвидов"), населяющих разные части нашей громадной страны. И для этой работы имеющихся в наших столичных музеях материалов совершенно недостаточно: с громадных площадей совершенно нет ни шкур, ни черепов (напр., из широкой таежной полосы между низовьями Оби и Колымой), из многих мест есть один - два черепа. Между тем, при различиях в размерах и форме черепа между самцами и самками, молодыми, средневозрастными и старыми зверями, выяснить местные породы можно только при сравнении более или менее больших серий, т.-е. целых наборов черепов1) и шкур каждой местности.

--------------------------------------

1 Очень важно иметь на черепах обозначение пола, чего часто не хватает музейным экземплярам.

--------------------------------------

В этом отношении- охотники наши тем легче могли бы оказать помощь, музеям и научным работникам, что для различения и описания зверей главное значение имеет именно череп, который очень нетрудно очистить, сохранить и пересылать, и который не имеет рыночной ценности.

Здесь я даю самый короткий очерк водящихся у нас медведей (оставляя в стороне полярного белого медведя) на основании исследований проф. С. И. Огнева, давно и энергично работающего над нашими зверями.

Под длиною верхнего ряда зубов подразумевается ниже расстояние с одной стороны верхней челюсти от заднего конца заднего коренного зуба (у основания его) до передней стороны основания клыка.

1.    (2). Мех блестяще-черный с ярко белым (иногда оранжево-желтым) пятном на передней части груди и с таким же подбородком (когти темно роговые, сильно изогнутые, но короткие, уши очень большие, зверь мелкий, профиль почти прямой, длина верхнего ряда зубов 100-112 миллим. у самцов и 97-101 мм. у самок). - Уссурийский древесный медведь. (Selenarctos tibetanus ussuricus Heude, южная часть Дальнего Востока к северу до Буреинского хребта).

2.    (1). Мех даже у самых темных зверей матово-черно-бурый, изредка с грязно-беловатым пятном на груди или шее (уши относительно мелкие, в профиль лобная часть более или менее приподнята над носовою). См. далее 3 и 4.

3.    (4). Когти бледные, белесовато-желтые, иногда с буровато-роговой примесью в основной части, слабо искривленные, почти прямые мех очень светлый, от буровато-палевого до бледно-соломенного окраса). Туркестанский горный медведь. (Ursus pruinosus leuconyx Sev., горы Туркестана, включая Семиречье).

4.    (3). Когти темные, буро-роговые1), только прожилки на них иногда желтоватые или беловатые, загнутые более или менее сильно. См. 5 и 10.

--------------------------------------

1 Светлые бледно-роговые (но не беловатые, и хотя не очень сильно, но все же искривленные) у почти неисследованного анадырского мелведя, близкого к некоторым видам Аляски (у 1 экз. когти 66 мм., верхний ряд зубов 133,8 мм.).

--------------------------------------

5.    (10). Когти длиной до 100 мм., в средней и вершинной части нередко с бледно-желтоватыми прожилками см. 6 и 7.

6.    (7). Зубы огромные: длина верхнечелюстного ряда 137 - 151 мм. (меньшие цифры - для самок, большие - для самцов), задний коренной зуб верхней челюсти в длину (вдоль челюсти, а не по высоте) 40 - 45,5 мм. Манджурский медведь. (Ursus mandchuriсus Heude, Приамурье, Уссурийский край).

7.    (6). Зубы мельче: длина заднего верхнего коренного меньше 40 мм. См. 8 и 9.

8.    (9). Череп очень массивный, с широким, крутым лбом и сравнительно короткой мордой, длина верхнечелюстного ряда зубов 132,8 - 145 мм. у самцов и 119,2 - 133 мм у самок. Камчатский медведь. (Ursus piscator Pucher., Камчатка - полуостров).

9.    (8). Череп гораздо слабее, верхний ряд зубов 125 - 143 мм. в длину (у самок короче чем у самцов). Енисейский бурый медведь. (Ursus arctos jeniseensis Ognev, Алтай, Саяны и до быв. Красноярского уез. включительно).

10.   (5). Когти длиной 60 - 80 мм. и в средней части протяжения без бледных прожилков1). См. 11 и 16.

--------------------------------------

1 В обзор, не включен известный лишь по 1-му экземпляру Памир-ский медведь (Ursus pamirensis Ognev, из гор Памира>, отличающийся от всех наших медведей тем, что у него в профиль носовая часть сильно вогнута или вдавлена, как бы дугообразна: череп очень мелкий, верхний зубной ряд всего 106 мм,, общая длина трех задних верхних коренных около 66 мм., носовое отверстие на черепе маленькое и совершенно округлое.

--------------------------------------

11.   (16). Мех короткий, грубый, в общем светлый (от бурорыжеватой до палево-серовато-белесой окраски) с ясно выступающим более темным цветом холки; когти искривлены слабее, буро или черно-рогового цвета и часто в конечной части имеют светлые прожилки. См. 12 и 13.

12.   (13). Окраска грязно-желтовато-белая. Лазистанский медведь (Ursusarctos lasistanicus Satun., южная часть быв. Сухумского и прибрежная полоса и горы Батумского округов).

13.   (12) Окраска не белесоватая, а буроватая или рыжеватая. См. 14 и 15.

14.   (15). Рост мелкий, у взрослых длина шкуры 100 - 140 снт.1), вес туши 3!/2 - 4 пуда; череп относительно широкий (позади скуловых отростков лобной кости около 61 - 65 мм.). Южный бурый медведь. (Ursus arctos meridionalis Midd, от северных склонов главного Кавказского хребта до гор Батумской обл. и Талыша).

--------------------------------------

1 От конца морды до конца хвоста (а не до конца задней лапы - промысловое измерение).

--------------------------------------

15.   (14). Рост значительно крупнее: у взрослых шкура более

150 и до 267 снт., вес обыкновенно 6 - 8 и до 15 пудов; череп относительно узкий (позади скуловых отростков лобной кости не шире 65 мм.).. Кавказский бурый медведь1). (Ursus arctos cailea s i с u s Smirnov, от северных склонов главного Кавказского хребта - бассейнов Кубани и Терека - к югу до долины р. Кодор в быв. Сухумском окр., Ольтинского окр. в западной части быв. Карской обл. и м. б. быв. Тифлисской губ.).

--------------------------------------

1 Проф. Н. А. Смирнов и проф. С. И. Огнев и этого крупного кавказского бурого медведя хотят еще разбить на 2 формы - одну немного покрупнее верхний ряд зубов 122 - 133 мм.) из Главного хребта, и другую немного мельче (ряд зубов около 106 - 126 мм.) тоже из Главного хребта (Кубанского бассейна) и до западного Закавказья и Малого Кавказа. Им для этого приходится уже прибегать к четверным, наименованиям (Ursus arctos caucasicus dinniki Smirnov) и населить Главный хребет сразу тремя разными расами одного вида! Если даже южного медведя считать особым видом (формой не бурого, а Сирийского медведя), что я считал бы более правильным, то все же отделять «медведя Динника» от кавказского я не вижу возможности.

--------------------------------------

16.   (11). Мех длинный, мягкий, в общем более темный и без ясно выделяющегося темного пятна в области холки; когти сильно загнутые, чернобурые, без светлых прожилков. См. 17 и 18.

17.   (18). Череп длинный, с вытянутой мордой, длина твердого нёба около 20 снт.,; верхний ряд зубов 138,5 мм., (окрас меха почти черный).. Сахалинский медведь (Ursus yessoensis?, о-в Сахалин и Иессо).

18.   (17). Череп короче, морда не вытянута и твердое нёбо

длиной 19 снт. и короче. См. 19 и 20.

19.   (20). Мех грубее и реже, величина мельче: верхний ряд

зубов 106 - 125,4 мм., общая длина трех задних верхних коренных до 66 мм. Типичный бурый медведь (Ursus arctos arctos L., Европейская Россия и западная Сибирь).

20.   (19). Мех очень густой, шелковистый и пышный, размер больше: ряд верхних зубов 121 - 132,5 мм., общая длина трех задних верхних коренных 68 - 78 мм. (в обоих случаях меньшие цифры самки, большие - самцы). См. 21 и 22.

21.   (22). Лоб круто приподнятый и очень широкий - между глазницами до 103 мм. на черепе. Байкальский медведь (Ursus arctos baikalensis (Ognev, Иркутская губ. и Забайкалье).

22.   (21). Лоб пологий и не широкий: 72 - 91 мм. между глазницами, как у европейской расы... Колымский медведь (Ursus arctos kolymensis Ognev, бассейны Колымы и Анадыря на крайнем северо-востоке Азии).

Многие измерения, которые далеко взаимно покрываются у близких рас, а также подробности в форме черепов, которые ничего не дадут охотнику, мною здесь пропущены.

Ясно все-таки, что как ни близки многие из этих рас (пород) между собою, и как ни затруднительно их иногда различить, все же нельзя считать эти местные породы совершенно одинаковыми, и желательно собрать в наших музеях более обильные материалы для разработки их отличий.

С. А. Бутурлин.

Промеры медведей Алтая:
На Алтае бурый медведь (Ursus arctos) представлен номинативным подвидом Ursus arctos arctos. По-русски данный подвид называют евразиатским, европейским, обыкновенным, или же среднерусским бурым медведем. В англоязычной номенклатуре его именуют обычно евразиатским бурым медведем (Eurasian Brown Bear). Надо сказать, что последнее название наиболее правильное, так как Ursus arctos arctos распространён как в Европе, так и в некоторых регионах Азии, в том числе и на Алтае.
Бурые медведи Алтая довольно сильно отличаются друг от друга как размерами, так и окраской. Даже у одной самки медвежата окраской меха могут отличаться друг от друга и от матери (Собанский, 2008). Согласно Г. Г. Собанскому масса большинства виденных зверей по глазомерной оценке колеблется от 100 до 200 кг. Нередко встречаются особи с весом явно меньше 100 кг (Собанский, 2008). Однако некоторые медведи Алтая могут достигать более внушительных размеров, с массой тела более 200 кг, которые согласно вышеупомянутому Г. Г. Собанскому составляют около 7-8% от общей популяции. Среди них попадаются звери с действительно крупными размерами. Так, длина следа правой задней лапы самых крупных из них составляла 41 см (1964 г., верковья р. Сара-Кокши - левый приток р. Бии) и 42 см (1985 г., верховья р. Еринат - левый приток р. Большой Абакан. Такие звери, по-видимому, имели массу не менее 400 кг (Собанский, 2008).

Продолжение + таблица тут - http://crazy-zoologist.livejournal.com/503266.html

Я писал со слов Собанского.

Бурый Медведь 8 января 2010  года на выставке "BODY WORLDS& the story of the heart"
"Бурый Медведь – один из крупнейших хищников Северной Америки, встретить его можно и в Канаде. Экспонат имеет 2.23 метра в высоту и вес 275 кг.Зрители имеют возможность увидеть не только мощную мышечную структуру медведя, но и узнать об удивительных фактах.
Например, сердечный ритм зверя может замедляться во время зимней спячки до 8 ударов в минуту и увеличиваться до 100 ударов в минуту, когда он находится в агрессивном состоянии."



http://www.newca.com/doc/v/?567&0




http://www.newca.com/doc/n.aspx?330&3

http://www.ontariosciencecentre.ca/medi … aseid=1195

Отредактировано Wladimir (11 June 2010 20:25:22)

Не кажется ди вам , что  данный медведь крупноват?


Наткнулся на такое сообщение - "обычно медведь весит около 300 килограммов, крупный - 500, громадный вроде гризли - до 700, но медведь, доставленный в Берлинский зоопарк с острова Кадьяк, весил 1200 килограммов. "

Отредактировано IskAnder (13 June 2010 18:01:54)

да, Вы пожалуй, правы
но. меня поразила масса - 1200 (это ставнимо с бизоном)

Отредактировано IskAnder (13 June 2010 18:01:28)

Вес медведей тут обсуждался неоднократно... Очень крупный и очень жирный медведь может весить килограмм 800. Возможно в исключительных случаях чуть больше. Но 1200, имхо, преувеличение...