Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#76 02 October 2012 01:15:12

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Северный олень, или карибу

Кот написал:

Эргастер, а ты как это объясняешь? Пост#69.

См. выше, вариабельный признак. Ну и плюс говорить просто о "плейстоцене"  неверно - всю  эпоху происходило чередование холодно-сухих, влажно-сухих, влажно-теплых и  тепло-сухих условий, упрощенно говоря.  Подвид Константина, кстати, описан К.К. Флеровым по находке из В. Сибири (Мальта близ Иркутска) как раз времен рисс-вюрмского межледниковья. А  еще нужно помнить о громадности затронутой изменениями территории, с севра на юг и с запада на восток. Вот  реконструированный ареал сев. оленя во времена последнего оледенения (по Р.-Д. Кальке, 1999 г.):
http://savepic.su/2599127m.jpg
И еще одно, касательно "воздух холоднее" - даже в суровое последнее оледенение у берегов Северного Лед. океана по крайней мере летние температуры по палеоклиматическим реконструкциям  были выше современных. Даже в настоящее время на реликтовых степных участках на крайнем северо-востоке РФ существует особый микроклимат: поверхность почвы прогревается летом до 60' С, вечная мерзлота отступает на глубоко под землю, очень сухо и т.п. Хотя тут же рядом совершенно иные условия. Поподробнее почитайте, например, в работе Д.И. Бермана - выложу, наверно, в "Плейстоценовых парках", интересная статья по палеоэкологии.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#77 02 October 2012 01:20:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Спасибо, интересно. А во времена рисс-вюрмского межледниковья климат в целом был теплее чем сегодня?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#78 02 October 2012 01:42:40

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Северный олень, или карибу

Да, насколько помню,  теплее, в Европе бегемоты жили).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#79 02 October 2012 02:27:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

:-), собственно я в связи с этим и спрашиваю. Хотя бегемот может спокойно переносить минусовые температуры (до -15 точно). А в плейстоцене бегемоты были крупнее (и жирнее наверное). Другое дело, что мне не совсем понятно как зимой они могли находить себе пропитание.
Сорри за оффтоп.

Отредактировано Кот (02 October 2012 02:28:04)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#80 02 October 2012 11:34:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16948

Re: Северный олень, или карибу

Вот здесь - список фауны млекопитающих Микулинского межледниковья (рисс-вюрмского по альпийской шкале) для нижне-среднего Поволжья, там краткая климатическая характеристика есть.
Теплее на 3-6 градусов Ц.

Микулинское межледниковье (125-115 тыс. лет назад)
Поздний плейстоцен, как и сейчас. Прямая параллель с голоценовым межледниковьем без влияния человека

Русская равнина. Южное Поволжье.
краткий список существовавших видов + параллельный список возможного для восстановления

Неактивен

 

#81 02 October 2012 13:04:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Северный олень, или карибу

С запозданием. Малочисленная народность, разводящая в Монголии оленей называется Цаатаны. Кроме использования одомашненных животных, они так же отлавливают диких. Конечно, домашние олени "испорчены", но первоисточник для них откуда-то берется?
Вот домашние олени Цаатанов:
http://i053.radikal.ru/1210/58/d5c1f5b37a55t.jpghttp://i061.radikal.ru/1210/8e/ac173c03c7f0t.jpg

Был еще целый фильм об этом народе, если не изменяет память, ловля диких оленей там тоже была.

Неактивен

 

#82 05 October 2012 01:41:42

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 22 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Северный олень, или карибу

Ardynictis написал:

Конечно, домашние олени "испорчены", но первоисточник для них откуда-то берется?
.

См. пост 72, там писал по этому поводу. Вообще, фотки удачные - с детишками на закорках особенно хорошо видно, как северный олень своеобразно сложён, как приземистый, длиннотелый, большеголовый.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#83 18 November 2012 11:53:41

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Северный олень, или карибу

И мне кажется, что они не такие "выродки", как скажем олени чукчей. более менее природно окрашены.

Неактивен

 

#84 03 January 2013 13:06:39

Danusya
Любопытный
Откуда: Харьков, Москва, Феодосия
Зарегистрирован: 18 December 2012
Сообщений: 24
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Господа, а есть ли какие-нибудь достоверные данные о том, как чувствуют себя северные олени в южных зоопарках? Как переносят жару?

Неактивен

 

#85 03 January 2013 15:38:14

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2718

Re: Северный олень, или карибу

южнее Липецка, не слышал, но и там они всего год, и с кондиционером в сарае

http://gorod48.ru/news/64114/
, а у нас в Орловском Полесье передохли за год...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#86 03 January 2013 18:59:54

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2670
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

А передохли именно от жары или еще были причины? И какое их было количество?

Неактивен

 

#87 03 January 2013 19:34:49

зоотехник
Специалист
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2718

Re: Северный олень, или карибу

Не знаю, это было ещё до моего приезда сюда, их было штук 20 вроде, говорят от жары, но точно не знаю...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#88 04 January 2013 14:50:02

Danusya
Любопытный
Откуда: Харьков, Москва, Феодосия
Зарегистрирован: 18 December 2012
Сообщений: 24
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Спасибо всем, кто откликнулся, буду рада любой информации на эту тему smile

Неактивен

 

#89 09 August 2013 11:01:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Считается, что самки северного оленя сохраняют рога, так как им необходимо выгребать ими снег в поисках корма. Но во-первых такими рогами рыть неудобно, их большие отростки идут назад, как у всех оленей, во-вторых у арктических оленей рога самые маленькие, для рытья вообще не пригодны.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Spitsbergen_reindeer01.jpg


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#90 26 August 2013 08:57:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

http://savepic.su/3049076m.jpg

http://savepic.su/3054196m.jpg

Основные размеры и вес взрослых самцов дикого северного оленя Камчатки:
http://savepic.su/3052148m.jpg

Размеры черепа взрослых и старых самцов из Камчатки:
http://savepic.su/3043956m.jpg

http://savepic.su/3031668m.jpg

http://savepic.su/3035764m.jpg

Кости по крепости приближаются к чугуну...
http://savepic.su/3025524m.jpg


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#91 26 August 2013 23:50:46

Галина78
Без пяти минут зоолог
Откуда: Вологодская область
Зарегистрирован: 09 March 2012
Сообщений: 2092
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Неактивен

 

#92 07 November 2013 21:32:12

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

http://savepic.su/3738824m.jpg


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#93 04 August 2014 16:46:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78732
Вебсайт

Re: Северный олень, или карибу

Massa tela severnih oleney Severo-Vostochnogo Altaya:
Vzroslie samci: v srednem 172 kg, maximum 202 kg, minimum 147 kg.
Vzroslie samki: v srednem 98 kg, maximum 116 kg, minimum 82 kg.

(c) G. G. Sobanskiy.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#94 26 September 2014 23:22:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16948

Re: Северный олень, или карибу

Rhythm of the Reindeer. 2004 г.
(фильм говорит, в числе прочего, и о различиях одомашненной и дикой форм Rangifer tarandus в Северо-Западной Евразии)

Неактивен

 

#95 30 August 2016 20:25:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1916

Re: Северный олень, или карибу

https://www.google.by/search?client=ope … p;start=30
сравнение разных форм домашних и диких карибу по ДНК

Неактивен

 

#96 30 August 2016 20:26:52

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1916

Re: Северный олень, или карибу

Неактивен

 

#97 30 August 2016 20:28:05

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 1916

Re: Северный олень, или карибу

Правильнаая сссылка во втором посте.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум