Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 18 December 2006 05:11:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Эволюция ядовитых змей (странности)

На мой взгляд выглядит очень странной эволюция ядовитых змей. Ядовитый аппарат самый совершенный у гадюковых, однако само туловище совершенней у более древних аспидовых. Почему так?
P.S.
Думаю, Мирационикс разовёт эту тему:-)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#2 18 December 2006 10:37:11

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17119

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Вот таки как раз я и не знаю! :-)))))))))
Думаю, имеет значение специализация. Ямкоголовые - специалисты почти исключительно по мелким млекопитающим. Им надо сидеть в засаде и ждать на термологаторе появления светящейся теплокровной добычи. ПОэтому они толстые и медленные.
А аспиды - охотники скорее на других змей и ящериц, добычу холоднокровную, которую надо выслеживать и убивать очень сильным ядом... Поэтому они более стройные и быстрые и намного более ядовиты.

Неактивен

 

#3 18 December 2006 16:22:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Разве аспиды ядовитее? Ну разве что тайпан какой-нить. А в большинстве своём ядовитей, имхо, гадюки и гремучники.
У гадюк два лёгких, у аспидов - одно, то есть они пошли дальне в эволюционном плане. Может они произошли от разных предков?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#4 09 February 2007 09:56:03

Snake
Гость

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

А что значит "само туловище совершенней у более древних аспидовых"? Гадюковые более совершенны во многих аспектах. У гадюк не два лёгких - просто у них развивается так называемое "трахеальное легкое", образуемое расширенной задней частью трахеи. Кроме того, задняя часть самого лёгкого преобразована тонкостенный резервуар для воздуха, который очень сильно растяжим и позволяет змее сильно раздуваться при вдохе , а при выдохе издавать громкое и продолжительное шипение. К тому же у гадюковых изчезают (более или менее, в зависимости от древности вида) крупные щитки на голове и замещаются мелкими чешуями - это тоже прогрессивный признак; в подсемействе ямкоголовых развиваются самые совершенные среди змей термолокаторы и т.д. Таким образом, современных (!) гадюковых являются самыми совершенными из ядовитых змей, и в целом, это гораздо более эволюционно молодые виды. Предки гадюковых отделились от прочих высших змей раньше чем разошлись пути более родственных ужеообразных и аспидовых, и пошли по пути приспособления к подкарауливающей охоте в основном на теплокровных животных (отсюда и различия в ядах - нейротоксические яды аспидовых более эффективны при охоте на пойкилотермных животных, а яды гадюковых - при охоте на теплокровных), тем самым уходя от конкуренции с аспидовыми и ужеобразными (хотя последние и охотятся на теплокоровных в большом количестве, они являются активными охотниками и в основном нападают на животных недоступных гадюкам - в норах, гнёздах и т.п.). В целом так)
Кстати, очень сильные яды многих аспидовых (тот же тайпан, тигровая змея, мамбы и пр.) - результат приспособления к охоте на теплокровных животных, они составляют существенную часть в их рационе на ряду с пойкилотермными.

 

#5 10 February 2007 20:56:01

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Я читал, что у них лва лёгких. Туловище аспидовых совершенней в том плане, что оно более упругое, аспиды гораздо быстрее гадюк. Вообще туловище аспидовых более "змеиное". То есть видно, что в ходе эволюции их тело преобрело максимальное обтекаемое тело.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#6 22 June 2008 19:26:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Звероящер, а у тебя какие гипотезы на этот счёт?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#7 22 June 2008 19:41:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Про что? Насчет разницы в строении тела? Так у них совершенно разные стратегии охоты, гадюковые в основном хищники-засадники, а многие аспидовые активно отыскивают пищу, как и многие ужеобразные. тем не менее среди аспидовых есть род Acantophis внешне сходный с гадюками (конвергенция) и использующий сходную тактику охоты. а остальное см. выше, там все совершенно верно изложено участником Snake.
а насчет легких, у высших змей левого легкого нет , у ложноногих оно сохраняется и иногда по размерам сходно с правым.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#8 22 June 2008 20:36:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

У гадюк тоже нет?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#9 22 June 2008 20:46:26

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

да и у гадюк, настоящее легкое одно - правое. но как выше отмечено у них есть "трахейное легкое" которое представляет собой расширенный задний отдел трахеи.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#10 27 December 2008 17:36:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Кстати, змеи оказывается появились не в юре, как я думал, а в мелу, самая древняя змея из мела.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#11 27 December 2008 17:40:41

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

так вроде об этом в теме про древних змей говорили.
а первые останки ядовитых змей (ядопроводящие зубы) обеих основных групп - гадюк и аспидов известны только из миоцена.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#12 27 December 2008 17:44:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Вообще со змеями до сих пор непонятки. Есть две теории по крайней мере - змеи потеряли конечности вследствии адаптации к водной среде и та, согласно которой они были изначально роющими животными.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#13 27 December 2008 17:49:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

в пользу "роющей" теории свидетельствует частичная редукция некоторых элементов глаза. согласно этой теории нормальные глаза современных змей как бы восстановились вновь из частично редуцированных глаз их роющих предков
с другой стороны некоторые предполагаемые "переходные" формы типа Pachyrhachis найдены в морских отложениях.
не исключено конечно что змеи в процессе эволюции прошли обе эти стадии.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 27 December 2008 17:54:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Да, я в курсе - наиболее древние - морские. Но не потому ли что морские это достаточно крупные змеи. Пахирахис был 1 метр в длину. А первые роющие змейки могли быть мелкими, не больше дождевого червя...

Интересно, а третье веко в виде прозрачной перепонки не ещё одно доказательство в пользу роющей теории?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#15 27 December 2008 18:00:06

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

так это не третье веко а вроде слившиеся веки.
эта линза с тем же успехом могла применяться и при подводной охоте.
не думаю что первые змеи даже роющие были настолько мелкими как слепозмейки


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#16 27 December 2008 18:10:59

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Но даже если не такие мелкие, то ведь явно мельче морских типа пахирахиса?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#17 27 December 2008 18:22:09

Спинозавр
Без пяти минут зоолог
Откуда: Тбилиси
Зарегистрирован: 22 September 2008
Сообщений: 1980

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Роющая теория скорее приводит к амфисбенам, а морская к мозазаврам.
Может стоит взглянуть на современных безногих ящериц.Возможно эволюция змей шла по схожему типу.
Кстати известно когда у змей возникли термолокаторы?

Неактивен

 

#18 27 December 2008 19:20:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

многие из современных безногих ящериц как раз роющие, обитающие в лесной подстилке.
термолокаторы появились наверно на уровне питонов и удавов, а вобще судить по костям об их наличии трудно, щитки-то не окаменевают.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#19 10 January 2009 23:09:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

Мне пришла на ум идея о происхождении змей от разных предков, то есть ящериц. Что если одни змеи произошли от роющих ящериц, а другие от морских? Это по-моему объясняет также тот факт что у более молохы виперид два лёгких в то время как у более ранних аспидов - одно..


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#20 10 January 2009 23:22:05

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

у гадюк одно легкое как и у аспидов. Трахейное легкое которое имеется у гадюк - это всего лишь расширение задней части трахеи, к настоящим легким отношения не имеет об этом уже не раз говорилось. Так что в этом отношении твое предположение себя не подтверждает


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#21 10 January 2009 23:27:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

А зачем им такая трахея?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#22 10 January 2009 23:29:19

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#23 10 January 2009 23:31:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79800
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

На английскомsad(((


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#24 10 January 2009 23:38:16

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

у гадюк это один из основных органов газообмена

ну ниче не поделаешь, на русском пока не нашел (или не пишут)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#25 11 January 2009 14:32:07

KingSnake
Любитель животных
Откуда: Мордовия
Зарегистрирован: 09 July 2007
Сообщений: 592
Вебсайт

Re: Эволюция ядовитых змей (странности)

По эволюции змей на русском я бы тоже почитал, но к сожалению такой информации у меня нет. Только общие данные...


Герпетофауна Волжского бассейна

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry