Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2451 09 November 2016 01:39:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

В начале темы было про то, что есть предложение вынести индийского и ещё какого-то волка в отдельные виды. В итоге их вынесли или официално пока нет?

Неактивен

 

#2452 09 November 2016 11:04:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Вынесли и занесли.

 

#2453 09 November 2016 14:23:26

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

В итоге это подвиды?

Неактивен

 

#2454 09 November 2016 15:35:45

Giggs
Любознательный
Зарегистрирован: 15 June 2015
Сообщений: 72

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Было бы интересно узнать об одомашненных волках в 3-4 поколении, отличается ли их поведение от первого поколения... Наверняка кто-то где-то занимался разведением волков...

Неактивен

 

#2455 09 November 2016 22:49:16

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1418

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Giggs :

Было бы интересно узнать об одомашненных волках в 3-4 поколении, отличается ли их поведение от первого поколения... Наверняка кто-то где-то занимался разведением волков...

Судя по опытам гибридизации с лайкой... врядли.
Наверное поведение отличается, но если примеси собачьей крови нет... кардинально не должно чтото измениться.

Неактивен

 

#2456 10 November 2016 10:52:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

дима х :

В итоге это подвиды?

Да.

 

#2457 10 November 2016 17:51:20

Альф
Любопытный
Зарегистрирован: 23 September 2016
Сообщений: 17

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Physeter macrocephalus :

Амфицион :

Волк слабее льва и тигра, но волк не выступает в цирке...

https://www.youtube.com/watch?v=ekDcHRQyPeA

Половина хаски, часть гибридов... Вроде бы и влчак промелькнул, но здесь могу ошибаться... А стальные возможно и волки, но надо в движении смотреть...

Неактивен

 

#2458 10 November 2016 18:55:50

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Амфицион :

дима х :

В итоге это подвиды?

Да.

Спасибо за ответ.
Кстати, возможен вариант, что в тех редких случаях, когда волки выступают в цирке, это уже далеко не первое разводное поколение, но при этом они чистокровные.

Неактивен

 

#2459 10 November 2016 19:13:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Может быть.

 

#2460 11 November 2016 16:47:28

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Альф :

Physeter macrocephalus :

Амфицион :

Волк слабее льва и тигра, но волк не выступает в цирке...

https://www.youtube.com/watch?v=ekDcHRQyPeA

Половина хаски, часть гибридов... Вроде бы и влчак промелькнул, но здесь могу ошибаться... А стальные возможно и волки, но надо в движении смотреть...

Всё на совести создателей этого видео. Название говорит само за себя. К сожалению, качество картинки не очень, потому стопроцентно зверей индентифицировать нельзя, тут вы правы. Ну и понятно, что в любом случае на картинке не только волки, но и обыкновенные собаки.

Теперь по теме: я не думаю, что волк такой уж "недрессируемый" зверь. Это такой же абсурдный на мой взгляд миф, как и "непобедимый" тигр.
Причины, по которой волки так редко встречаются в цирке, совсем другого характера и об этом в данной теме выше кто-то уже писал.
Если коротко, то овчинка выделки не стоит. Волк в дрессировке, пожалуй, не менее опасен, чем леопард может быть: когтей нет, зато укус в горло пострашнее будет. леопард душит и его укус в горло пережить можно, если клыки артерию или вену не вскроют и помощь вовремя подоспеет, а вот если волк вырвет голо (секундное дело для него), то человека уже ничего не спасёт.
И в тоже время волк достаточно незрелищный зверь. Нет в нём экзотики как в крупных кошачих, нет подсознательного страха перед ним, большинство само скорее всего даже не заметит, что это волк, а не собака, пока им об этом не расскажут. А ведь им ещё нужно и объяснить, что волк - это не простая овчарка и дрессировать его трудно и сложно.

Потому и занимаются этим исключительно единицы-энтузиасты, просто потому, что профита мало.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#2461 11 November 2016 16:53:26

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Giggs :

Было бы интересно узнать об одомашненных волках в 3-4 поколении, отличается ли их поведение от первого поколения... Наверняка кто-то где-то занимался разведением волков...

всё зависит от того, будет ли проводиться отбор на уживчивость с человеком. если нет, то либо ничего не изменится, либо изменится мало.
если да, то, при толике везенья, уже в третьем-четвёртом поколении можно добиться неплохих результатов. а если не повезёт, то нет smile.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#2462 11 November 2016 17:01:31

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Hunter :

Наверное поведение отличается, но если примеси собачьей крови нет... кардинально не должно чтото измениться.

Увы, в природе уж не осталось волков без собачих примисей. Я считаю, что их и не было никогда. Собаки не эволюционировали из волков, а оба подвида развились из общего предка (при этом существовал непрерывный дрейф генов между обоими популяциями). Просто собаки в ходе эволюции затачивались на контакт и взаимодействие с людьми, а волки наоборот: на избегание и конкуренцию.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#2463 11 November 2016 19:12:51

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1418

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Physeter macrocephalus :

Hunter :

Наверное поведение отличается, но если примеси собачьей крови нет... кардинально не должно чтото измениться.

Увы, в природе уж не осталось волков без собачих примисей. Я считаю, что их и не было никогда. Собаки не эволюционировали из волков, а оба подвида развились из общего предка (при этом существовал непрерывный дрейф генов между обоими популяциями). Просто собаки в ходе эволюции затачивались на контакт и взаимодействие с людьми, а волки наоборот: на избегание и конкуренцию.

Несмотря на дрейф генов, в социальном плане это очень разные животные.
Даже животное с очень небольшим процентом волчьей крови, не всегда адекватное, трусливое, либо агрессивное.
Если у животного хотябы 50 % волчьей крови, то непонятно как оно может в цирке выступать. А работники цирка, особенно раньше готовы были на всякие трюки, чтобы впечатлить зрителя.
И хаски вместо волка, и просто животное экстерьерно похожее на волка... да что угодно.
А волк в цирке... я не верю.
Всевозможные сегодняшние волкособы не очень хорошо себя чувствуют даже на выставке...

Неактивен

 

#2464 12 November 2016 17:46:08

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 576

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Hunter :

А волк в цирке... я не верю.
Всевозможные сегодняшние волкособы не очень хорошо себя чувствуют даже на выставке...

а львы, тигры, медведи хорошо себя чуствуют в цирке?
вы действительно считаете, что социального волка выдрессировать сложнее, чем индивидуалиста-тигра?


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#2465 12 November 2016 18:04:13

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1418

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Physeter macrocephalus :

Hunter :

А волк в цирке... я не верю.
Всевозможные сегодняшние волкособы не очень хорошо себя чувствуют даже на выставке...

а львы, тигры, медведи хорошо себя чуствуют в цирке?
вы действительно считаете, что социального волка выдрессировать сложнее, чем индивидуалиста-тигра?

Аргумент.
Возможно вопрос в овчинке и выделке...
В любом случае считаю что дикому зверю не место в цирке.

Лучше уж слоны, коты, собаки...

Неактивен

 

#2466 12 November 2016 19:22:48

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Vancouver Island man surrounded by wolf pack on evening run, 10 November 2016

Woodland was running with his dogs along Wickaninnish Beach at dusk when he spotted a large wolf standing only a couple of metres away.
“It was stalking us,” he told CBC. “I don’t know how long it had been watching us.”

Woodland did exactly as wildlife officials would advise in this type of situation. As soon as he saw the wolf, he turned to face it, made eye contact, and made himself as big as possible. He then started screaming and yelling as loud as he could, throwing rocks and sticks in the wolf’s direction. Unfortunately, the animal didn't back down.

“The wolf…held its ground, and it turned into a stare-down at that point,” Woodland said. That’s also when he noticed the wolf wasn’t alone. With the sun fading, he could see more wolf-like shapes moving along the treeline in the distance.

“I was surrounded by these guys basically,” he said.

Woodland told reporters that he thinks the wolves were attempting to provoke his two dogs, and Parks Canada officials agree. Luckily the dogs were leashed and stayed close to Woodland’s side as he made small steps toward the park’s visitor’s centre, which was about 400 metres away.

The centre was closed, but Woodland managed to call 911 from the balcony. It was only when the RCMP showed up, sirens blaring, that the pack of wolves took off.

Parks Canada told reporters that the wolf that initially approached Woodland is likely habituated, which means that it has lost its natural fear of humans. That’s why they want to remind the public to always keep their distance and their dogs leashed, just as Woodland did.

Knowing how to act in a situation like this doesn’t just keep you safe, it keeps the wolves safe too. Earlier this summer, Parks Canada officials were forced to kill multiple wolves in Banff, after the animals repeatedly approached park visitors and exhibited bold behaviour.

It’s also one reason that Woodland is taking a break from his usual beach run.

“I don’t want to get the wolves in trouble,” he said. “We’re in their zone.”

http://www.msn.com/en-ca/travel/news/va … id=UE07DHP

Неактивен

 

#2467 14 November 2016 11:42:13

Альф
Любопытный
Зарегистрирован: 23 September 2016
Сообщений: 17

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Теперь по теме: я не думаю, что волк такой уж "недрессируемый" зверь. Это такой же абсурдный на мой взгляд миф, как и "непобедимый" тигр.

Дрессируются, но не цирковыми методами...
https://www.youtube.com/watch?v=ds4imQ- … e=youtu.be

Если коротко, то овчинка выделки не стоит. Волк в дрессировке, пожалуй, не менее опасен, чем леопард может быть: когтей нет, зато укус в горло пострашнее будет. леопард душит и его укус в горло пережить можно, если клыки артерию или вену не вскроют и помощь вовремя подоспеет, а вот если волк вырвет голо (секундное дело для него), то человека уже ничего не спасёт.

Соглашусь. В отличии от собак, кусающих,  в основном, клыками, волк или волкособ режет (рвет) молярами. Укусы страшные даже у щенка... А вот когда пугает (играет), хватает (прикусывает), как и собака, клыками.

Даже животное с очень небольшим процентом волчьей крови, не всегда адекватное, трусливое, либо агрессивное.

А здесь не соглашусь. Животное вполне адекватное... для волка. Другое дело, что человек ждет от него собачьего поведения (не дождется :-)) ).
Пример. Рвется с поводка, стараясь убежать от опасности (скажем, от незнакомой  большой машины). С точки зрения человека - страх. Если бы это была собака, то да. И если такую собаку отпустить она удерет. Если отпустить гибрида (думаю, и волк поведет себя аналогично), он сперва отбежит на безопасное, с его точки зрения, расстояние. И тут же "огородами" (ползком, прячась за кустами) вернется обратно и будет "пасти" опасность с дистанции 2-3 метра. Элементарная осторожность.
Сейчас мне уже кажется неадекватным поведение собак с их "вытравленным" инстинктом самосохранения. А для волка самая большая ценность - это его шкурка.
Или вот, гибрид на кого-то залаял... Человек доволен, наконец-то избавился от страха, проявил адекватную реакцию... А для волка лай - признак страха, сильного страха... (Да, волки тоже лают)

Отредактировано Альф (14 November 2016 12:35:08)

Неактивен

 

#2468 14 November 2016 12:53:54

Альф
Любопытный
Зарегистрирован: 23 September 2016
Сообщений: 17

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Для сравнения. Вот скажем, родители за что-то ругают ребенка, он оправдывается, что мол, мне Вася (Петя, Саша) сказал. В ответ: "А если бы он тебе в окно прыгнуть сказал, ты бы прыгнул?" Достаточно распространенная ситуация? Почему-то мы от ребенка ждем адекватной реакции, а от собак? Ведь если хорошо выдрессированной собаке приказать прыгнуть в окно, она прыгнет...

Неактивен

 

#2469 16 November 2016 02:37:41

Серый варан
Забанен
Зарегистрирован: 08 September 2015
Сообщений: 275

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Обитает ли серый волк в национальном парке "Земля леопарда"?

Неактивен

 

#2470 18 November 2016 12:12:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Jrii написал: Уважаемые форумчане, добрый день! Помогите определить чей клык на фото.
Найден на приусадебном участке на котором тысячи лет назад располагалось селище эпохи бронзы. В клыке есть отверстие. Это или подвеска-амулет, либо из состава ожерелья.                      С уважением, Юрий.

http://s41.radikal.ru/i094/1611/c8/10d4f12b3c6f.png

http://s019.radikal.ru/i623/1611/56/dbd360b01202.png

 

#2471 26 November 2016 15:22:55

Giggs
Любознательный
Зарегистрирован: 15 June 2015
Сообщений: 72

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Какой средний вес у крупных подвидов волка?

Неактивен

 

#2472 26 November 2016 21:27:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Примерно 45 кг.

 

#2473 27 November 2016 17:00:42

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Утверждается, что в Йеллоустоне средний взрослый самец весят 50 кг (рекорд 67 кг), самка 41 кг. В Йеллоустоне был реинтродуцирован канадский подвид Canis lupus occidentalis (Макензийский равнинный волк), один из самых крупных в мире.

https://www.nps.gov/yell/learn/ys-24-1- … -facts.htm

Неактивен

 

#2474 28 November 2016 06:33:00

Traper
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 28 May 2016
Сообщений: 897

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

По моему волк из долиной Маккензи самый крупный не-арктический волк в мире. Поскольку именно этоть подвид водится в Британской Колумбии пару-три раза видел следы тех зверей, прямо огромные следы как у "осла", один раз слышал их ночью на расстояние в 80 метров. Раз в два-три года беру в наем егерь из Юкона и отправляемся на  несколько дней в горы чтобы слушат их вой, пока  самих волков не видел в природе, только в  огороженых участков. Великолепные звери, очень очень крупные и красивые.

Неактивен

 

#2475 28 November 2016 21:10:56

Rigel
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 February 2016
Сообщений: 135
Вебсайт

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

А вот интересно - со вспышкой к ним подобраться можно?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry