Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2201 01 April 2016 04:07:55

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Вот ареал:
http://wolf.org/wp-content/uploads/2012/12/RW-historic-range-map-2.jpg

Я не говорю, что рыжий волк - гибрид волка и койота в первом поколении. Но я думаю, это гибрид волка и койота, который сформировался естественным путем на протяжении долгого периода времени.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2202 01 April 2016 14:50:43

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

https://www.youtube.com/watch?v=kTdaWUD … e=youtu.be

Волки в зоопарке "стаей" атакуют омега. Как я понимаю, такое поведение нетипично для волков в природе? В  зоопарке, "стая" - не семья, да и омега волку деться некуда. В природе, если становится совсем несносно, омега покидает стаю.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2203 01 April 2016 18:56:04

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Довольно интересная статья о социальной структуре волчьей стаи:

Alpha Status, Dominance, and Division of Labor in Wolf Packs by L. David Mech
http://www.terrierman.com/wolf-marche-a … inance.pdf

Тут подведены итоги:

http://io9.gizmodo.com/why-everything-y … -502754629

Приведу пару цитат:

In nature, however, the wolf pack is not such an assemblage. Rather, it is usually a family
(Murie 1944; Young and Goldman 1944; Mech 1970, 1988; Clark 1971; Haber 1977)
including a breeding pair and their offspring of the previous 1-3 years, or sometimes two
or three such families (Murie 1944; Haber 1977; Mech et al. 1998).

As offspring begin to mature, they disperse from the pack as young as 9 months of age
(Fritts and Mech 1981; Messier 1985; Mech 1987; Fuller 1989; Gese and Mech 1991).
Most disperse when 1-2 years old, and few remain beyond 3 years (Mech et al. 1998).

all young wolves are potential breeders and that
when they do breed they automatically become alphas (Mech 1970).

in the wild, most wolves disperse from their natal packs and attempt to pair with
other dispersed wolves, produce pups, and start their own packs (Rothman and Mech
1979; Fritts and Mech 1981; Messier 1985; Mech 1987; Gese and Mech 1991; Mech et
al. 1998).

in natural wolf packs, the alpha male or female are merely the breeding
animals, the parents of the pack, and dominance contests with other wolves are rare, if
they exist at all.

It is conceivable that social tensions would mount during the breeding season (Schenkel
1947), but the fact that most natural packs contain only a single breeding pair would
preclude such tension. The earliest age at which wild wolves are known to breed is 22
months (Seal et al. 1979), and some individuals are not sexually mature until they are at
least 4 years old (Haber 1977; Mech and Seal 1987). Because most wolves disperse
before 2 years of age, and almost all before 3 years of age
(Mech 1987; Gese and Mech
1991; Mech et al. 1998), there would be no source of sexual competition within most
packs
.

Короче говоря:

1)Поведение волков вне воли и в природе - абсолютно разные. В природе - это семья, в неволе - взрослые особи, которых заставили жить вместе.

2)Термин "альфа" не совсем правилен, так как подчинение внутри стаи - подчинение выводка своим родителям на основании того факта, что они "родители", а не потому что, правящая пара "заработала" себе этот статус.

3)Молодняк, как правило, не оспаривает статус альфа-пары, но по достижению половой зрелости начинают покидать стаю, чтобы основать свою собственную.

4)Отношения внутри природной стаи более спокойные, чем в невольных "стаях", так в неволе - волки постоянно конкурируют за ранг "альфа".

5) Однако и в природе, альфа-самец может проявлять агрессию по отношению к некоторым членам стаи, но это просто является предпоссылкой к тому, что 2-3х летним волкам пришло время покидать стаю.

Хотя, опять же, примеры осложняются, когда говорим о иерархии между братьями и сестрами одного выводка. Они конкурируют. Смотрел фильм BBC, там альфа-самка была убита своей сестрой, которая в последствии заняла ее "трон".

В примерах, когда стаи объединяются, альфа-парой являются наиболее взрослые особи.

Отредактировано Wolf (01 April 2016 19:14:37)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2204 01 April 2016 19:53:12

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Wolf :

Смотрел фильм BBC, там альфа-самка была убита своей сестрой, которая в последствии заняла ее "трон".

Я бы не очень верил фильмам ВВС и НГ  они зачастую рассказывают "левые" истории, снимают разных животных, а выдают за историю одного! Да и трудно представить чтобы они в течении года за одним волком/медведем/койотом таскались - это комбинированные съёмки


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#2205 01 April 2016 20:07:28

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Они рассказывали о знаменитой волчьей стае - Друиды из Йеллоустонского нац. парка. Не думаю, что врут.

Возвращаясь к статье чуть выше, автор пишет, что даже среди годовалых и двухлетних волков наблюдалось очень мало демонстраций ранга.  Когда у щенков формируется ранговый порядок и происходит ли это вообще - это предмет споров.

Короче, видимо, альфа-самец - занимает первое место, самка после. Потом помет прошлых лет (чем старше, тем выше ранг в иерархии, и, наверное, самцы доминируют над самками). Ну и после щенята.

Не думаю, что в природных стаях встречаются такие издевки над "омегой" как в видеоролике чуть выше. Отношения внутри стаи спокойнее. Даже если встречаются, волк просто покинет стаю.

Отредактировано Wolf (01 April 2016 20:13:37)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2206 02 April 2016 14:52:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Древнее противостояние. Бизоны против Волков. Документальный фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=ZSUO0rwKenU

 

#2207 02 April 2016 15:14:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Пума против волка
https://www.youtube.com/watch?v=95RQywhDTLc
Это не про баталии, а док. фильм о конфликтах этих зверей в природе.

 

#2208 02 April 2016 16:05:25

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

зоотехник :

Я бы не очень верил фильмам ВВС и НГ  они зачастую рассказывают "левые" истории, снимают разных животных, а выдают за историю одного! Да и трудно представить чтобы они в течении года за одним волком/медведем/койотом таскались - это комбинированные съёмки

Не без того. Но, справедливости ради, сейчас снимают намного честнее, чем раньше. Причем не важно, где раньше - в СССР или США - постановочные кадры с дрессированными животными были в порядке вещей в т.н. "документалке", т.е. стандарт - с дальневосточными тиграми и леопардами, с пумами, волками, гризли, барибалами и т.д. Сейчас, если о подобном узнают, будет скандал (см. историю с "Дикой Америкой" в 90-е, насколько я помню название -  видимо, последний случай крупной халтуры в США).

Но, конечно, надо проверять факты статьями, которые написаны специалистами, работавшими непосредственно на этой территории. Лучше всего в рецензируемых научных журналах.

Отредактировано Everyday (02 April 2016 16:06:14)

Неактивен

 

#2209 02 April 2016 17:03:48

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Wiki-Canis_lupus.png/1280px-Wiki-Canis_lupus.png

Вот тут в большем расширении
https://species.wikimedia.org/wiki/Cani … _lupus.png

Отредактировано Wolf (02 April 2016 17:04:37)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2210 02 April 2016 17:22:20

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Canis lupus albus
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Canis_lupus_albus.jpg/800px-Canis_lupus_albus.jpg

Canis lupus arabs
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Canis_lupus_arabs_head_front.JPG/800px-Canis_lupus_arabs_head_front.JPG

Canis lupus arctos
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Polarwolf004.jpg

Canis lupus baileyi
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Mexican_Wolf_2_yfb-edit_1.jpg/1024px-Mexican_Wolf_2_yfb-edit_1.jpg

Canis lupus chanco
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Canis_lupus_chanco1.jpg/800px-Canis_lupus_chanco1.jpg

Canis lupus crassodon
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/VIslandWolf.JPG/800px-VIslandWolf.JPG

Canis lupus italicus
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Lupo_appenninico_3.jpg

Canis lupus lupus
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Canis_lupus_lupus_qtl1.jpg/800px-Canis_lupus_lupus_qtl1.jpg

Canis lupus occidentalis
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Wolf_in_Yellowstone_National_Park_NPS15047.jpg/1024px-Wolf_in_Yellowstone_National_Park_NPS15047.jpg

Источник: Wikipecies


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2211 02 April 2016 17:43:24

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Интересные гибриды (особенно слева):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/F1_wolf-dog_hybrids_from_Wildlife_Park_Kadzidlowo%2C_Poland.png/1920px-F1_wolf-dog_hybrids_from_Wildlife_Park_Kadzidlowo%2C_Poland.png
Слева - волк и спаниель(самка). Справа - волк(самка) и Западно-Сибирская Лайка.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2212 02 April 2016 18:12:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Какой мощный получился.

 

#2213 02 April 2016 18:52:36

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Wolves_attack_a_grizzly_mother_%26_cubs._She_escapes_%287761841618%29.jpg


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2214 03 April 2016 03:31:11

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

В этом случае медвежата не пострадали. Но ситуация рискованная. Волки могут увлечь одного из детенышей, имитируя "отступление", а затем отсечь его от матери. Задача медведицы - отгонять волков, не пытаясь их преследовать, и при этом следить, чтобы медвежата не отходили от нее далеко. Это получается не всегда.

Неактивен

 

#2215 03 April 2016 13:47:53

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

А если будут продолжать, пока медведица не устанет?


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2216 03 April 2016 15:18:54

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Медведи очень выносливые, к тому же медведица мотивированная - защищает детей. Но все возможно.

В данном случае волки отстали. Ниже ссылка на видео, откуда взяты кадры. По описанию, медведица столкнулась с самцом гризли и из соображений безопасности (самцы убивают медвежат) ушла на другую территорию, где находилась стая волков с волчатами.

https://www.youtube.com/watch?v=Hvm6d-uj1qo

Отредактировано Everyday (03 April 2016 15:37:29)

Неактивен

 

#2217 04 April 2016 06:05:03

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Вдобавок к предыщему сообщению. Здесь крупный волк нападает на самку бизона.

https://www.youtube.com/watch?v=BqyjbPqbww0

Здесь похожая ситуация.

https://www.youtube.com/watch?v=7EmOK7QFSUs

Несколько волков или даже один опытный волк не боятся входить в прямой контакт с животным, вес которого - несколько центнеров.

А теперь обратите внимание, как тщательно волки, в количестве 5 штук минимум, избегают "клинча" с довольно мелкой медведицей, в которой даже 100 кг не наберется  - она в холке ниже их. Так же осторожно один или даже два волка себя ведут по отношению к пуме, хотя находятся с ней почти в одной весовой категории.

В этом отличие охоты на копытного от конфликта с другим хищником. У хищника лучше вооружение, хищник более маневренный, хищника нельзя парализовать точным укусом, а кошки и медведи к тому же хорошо умеют использовать лапы с когями. Поэтому волки боятся медведицы больше, чем бизона, который в 4-5 раз ее крупнее.

Неактивен

 

#2218 04 April 2016 14:01:35

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Разумное предостережение.


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2219 04 April 2016 19:22:08

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Вот видеосъемка конфронтации медведицы с  медвежатами против волков:

https://www.youtube.com/watch?v=Hvm6d-uj1qo

Everyday, вы были правы smile


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2220 08 April 2016 03:08:16

Svidow
Любопытный
Зарегистрирован: 04 February 2016
Сообщений: 19

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

вот тут в соседних темах я прочитал что джек-рассел берёт рысь, а аргентинский дог - пуму. о подобных подвигах со стороны волка я  вот не слышал. выходит, что собаки по индивидуальным бойцовским и охотничьим навыкам превзошли волка?

Неактивен

 

#2221 08 April 2016 03:35:38

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

В своем весе волк, конечно, лучший боец, чем собака. Но рисковать лишний раз он не будет, даже если знает, что победит. Тем более, что волки - стайные животные, а стая волков все равно победит любую кошку в Новом Свете. Рысь в среднем слабее волка один на один, пума - сильнее.

Аргентинский дог наверняка был гораздо крупнее пумы. Пумы бывают зрелые и молодые, самки и самцы. Соответственно, возможности у них разные.  Специалисты утверждают, что самец рыси справляется с тренированной овчаркой. Взрослый самец пумы, я уверен, справится с любой собакой.

В большинстве случаев собака просто более наглая и/или упертая, чем волк, особенно если чувствует за собой человека. Последнее часто приводит к нехорошим последствиям, когда какой-нибудь "бобик", обнаружив в тайге тигра или медведя, бежит под ноги хозяину, в результате чего "прилетает" последнему.

Ну, еще некоторые бойцовые собаки, как самураи, приучены не реагировать на боль и не разжимают челюсти при любой ситуации, что в случае волка трудно себе представить.

Неактивен

 

#2222 08 April 2016 12:58:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

В вике пишут что канадский волк это Canis lupus occidentalis.

 

#2223 08 April 2016 21:07:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

https://grist.files.wordpress.com/2009/05/2_wolfandpolarbear.jpg

 

#2224 08 April 2016 23:54:54

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2583

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Фотошоп


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#2225 08 April 2016 23:57:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Серый, или обыкновенный волк (Canis lupus)

Я тоже так думаю.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry