Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 09 April 2011 19:41:08

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Гладиатор :

В 1884 году Фридрих Роберт пишет: «Я когда-то держал боксеров и был ими очень доволен. Потом, 23 года назад, увлекся другими породами, и с тех пор, сменяя друг друга, у меня были: леонбергер, ньюфаундленд, пойнтер, миниатюрный гладкошерстный и жесткошерстный пинчер, бультерьер, два немецких дога, фокстерьер, четыре бульдога и пудель. Но никто из них не смог заменить мне немецкого боксера!
И вот сегодня, страшно сказать, я вновь владелец замечательной суки боксера, несмотря на то, что у нее волчья пасть и разболтанные лопатки. Она никого не оставляет равнодушным.
Тем не менее боксер – неблагодарная для заводчика порода, так как в пометах практически не бывает однотипных щенков и порой остается лишь радоваться, получив хотя бы одного-двух высокопородных. Мало того, у большинства малышей – волчья пасть и свободные лопатки.
Несмотря на все эти недостатки, многие люди их покупают, очень ценят и редко от них отказываются. Я знаю, что даже известнейший заводчик, мистер Тирмалер Штребель из Мюнхена, держит настоящего боксера и сбольшим удовольствием фотографируется с ним на выставках. Он отдал всех своих собак, но оставил боксера, восхищаясь его достоинствами. И этим, пожалуй, все сказано.»

А тут неполная цитата - нет первого предложения. Вот оно: "«Ничуть не желая оскорбить бульдога, я утверждаю, что боксер по своим физическим и психическим качествам намного превосходит его.  Я когда-то держал боксеров..."

ссылка http://bokser-dogs.ru/istoriya-proisxoz … okser.html

Отредактировано Victor (09 April 2011 19:42:12)

Неактивен

 

#1052 09 April 2011 19:43:15

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Мордашка-боецъ (описание из этой книги)
С. mastivus gladiator. Der englische Kampfhund. The box-dog.
http://pics.qip.ru/1002fpE.gif
Ростомъ эти собаки съ умЪреннаго роста бульдога, чрезвычайно сильнаго тЪлосложенiя, шея, грудь и переднiя ноги отличаются своими сильными мышицами. На шеЪ у нихъ шерсть несколько длиннее противъ остальныхъ частей туловища.

Порода эта разведена кажется отъ англiйскаго бульдога и особенной породы дворняшки. Въ Англiи употребляютъ этихъ собакъ, для борьбы съ разными животными. Судя по нЪкоторымъ мордашкамъ-бойцамъ, нужно полагать, что собаки эти способны къ дрессировкЪ такъ какъ и лягавыя собаки, но все-таки мускулистая передняя часть туловища указываетъ на прямое ихъ назначенiе, на борьбу съ разными животными.

Отредактировано Victor (09 April 2011 19:43:43)

Неактивен

 

#1053 09 April 2011 19:52:09

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

http://s46.radikal.ru/i111/1104/f6/043a4e18bcba.jpg


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#1054 09 April 2011 20:03:58

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Гладиатор, обрати внимание

Бульдогъ
С. Molossus Linn. Le Dogue. Der Bullenbeisser, Barenbeiser, Barenhund, Wachthund. The Bull-Dog. Alano (въ Италiи). Въ среднiе вЪка: С. ursaritius, qui ursos capit Leg. Allem. Cap. LXXXIII.

Круглоголовый бульдогъ
С. Molossus orbicularis. Le dogue a tete rotonde. Rundkopf, rundkopfiger Bullenbeisser.
Разведенная порода отъ бульдога, характеризуется она выпуклымъ лбомъ и совершенно круглою головою. Она встречается еще рЪже, чЪмъ предидущая (имеется ввиду двуносый бульдог).

т.е. опять же булленбайсер и бульдог - это одно и тоже слово. Только одно название - немецкое, другое английское.

Отредактировано Victor (09 April 2011 20:04:47)

Неактивен

 

#1055 09 April 2011 20:14:45

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Гладиатор :

А вот на современных боксеров больше смахивают круглоголовые бульдоги.

да, это действительно так
http://pics.qip.ru/3002fpy.gif
http://pics.qip.ru/3002frb.jpg
но есть одно НО! Боксеры стали иметь такую голову в большинстве своем только совсем не давно.

Даже сейчас у боксеров голова давольно не стабильна и встречаются собаки в т.ч. и с головой как у бульдога. Как я писал у более старых боксеров был менее высокий лоб, хотя с высоким тоже видимо были.



C другой стороны. Что касается двуносости:

" Бороздка на носу у булленбейссеров иногда была настолько глубокой, что нос казался разделенным на две половины, таких собак называли двуносыми и на заре породы боксер находились любители, которые считали, что у истинного боксера нос должен быть только таким. Собаки с подобной мочкой носа иногда рождаются и в пометах современных боксеров."


Т.е. боксер включает в себя все три разновидности бульдогов, изображенном на этом рисунке.
Т.е. может быть и более классическим и двуносым и круглоголовым.

Отредактировано Victor (09 April 2011 20:45:06)

Неактивен

 

#1056 09 April 2011 20:27:39

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Гладиатор :

Как бы то ни было, исторические источники указывают на то, что «чистокровных» булленбейсеров (они же немецкие бульдоги) не существовало уже в конце XVIII века как минимум.

на этот счет есть такая инфа:

"Однако расцвету булленбейсеров во второй половине 17 века приходит конец. После окончания тридцатилетней войны за удивительно короткий срок в Европе вымерла большая часть крупных диких животных. Вызвано это было вовсе не обширностью военных действий, а интенсивностью развития земледелия, как следствие буржуазной революции в Англии, установления там капиталистических производственных отношений, переноса прогрессивных методов ведения хозяйства на континент, и последовавшей поздней Французской буржуазной революции. Там, где прежде шумели лесные просторы, теперь возделывались плодородные поля. Лесные массивы - места обитания диких зверей и в т.ч. зубров, туров и медведей таяли на глазах. Поэтому их численность резко сокращалась, и так продолжалось до полного их вымирания. Кроме этого уже было изобретено огнестрельное оружие и для все большего числа охотников ружья становились доступны.

Таким образом собаки-быкодавы и медведедавы оказались без работы. Количество их стало заметно уменьшаться. Данцигские булленбейсеры, будучи специализированы исключительно на крупных зверей, со временем вымерли вовсе. Брабантские же булленбейсеры были более подвижными и универсальными в применении - кроме охоты на быков и медведей они могли быть вполне применимы и для охоты на кабанов и оленей, которые хоть и в небольшом количестве, но пока еще сохранились, а также были отличными сторожами и надежными телохранителями. Их количество сокращалось намного медленнее - отдельные экземпляры можно было встретить в конце девятнадцатого столетия. Но прежде чем исчезнуть вовсе, они успели дать жизнь новой породе, получившей имя боксер."


хотя с другой стороны некторые пишут так:

"Однако с появлением огнестрельного охотничьего оружия необходимость держать своры травильных собак отпала, довершил дело запрет публичной травли животных. От вымирания породу спасло только то, что ей заинтересовались мясники и торговцы скотом, которым для помощи в управлении животными нужна была именно такая смелая и подвижная собака. Далее породу пытались улучшить скрещиванием с импортированными английскими бульдогами, которые в то время имели более рабочий экстерьер и по размерам тогда были близки к булленбейссерам. Английский бульдог привнес в породу брабантских булленбейссеров более широкий корпус и более короткую и крупную голову, а также белый цвет, полученный им, в свою очередь, от аланов, ныне вымершей породы догообразных собак. Таким образом, уже к концу XVIII века единый породный тип булленбейссера был в значительной степени утерян, и буленбейссеры того времени чаще всего представляли собой смесь булленбейссера с английским бульдогом, метисами аланов и другими собаками. И лишь существовавшее до этого чистопородное, на протяжении столетий, разведение буленбейссера позволило в дальнейшем вновь прийти к единому типу."
...
"В те времена под названием боксер бегали собаки самых разнообразных типов, и организаторы клуба поставили себе целью разработать и вывести из этих собак единый, как и прежде, породный тип, логическое продолжение некогда славной породы булленбейссеров. Для улучшения морды в том периоде разведения использовали скрещивания с английским бульдогом, поскольку влияние нечистопородных собак было очевидным. Несмотря на довольно большое число животных, называемых в то время боксерами, линии почти всех современных собак этой породы можно свести всего лишь к 4 животным. Это были: Вотан 46, тифовый кобель без благородства во внешнем виде и с плохими задними ногами, но с неплохой головой, передававший своим потомкам как свои достоинства, так и недостатки; Флок Сан Сальватор 14, рыжий кобель с хорошим корпусом, но не очень хорошей головой, его корпус был более высокопородным, чем у боксеров того времени, воплощал силу и благородство, сильно отличался от нередкого тогда бульдожьего типа и предвосхищал тип будущего."

Отредактировано Victor (09 April 2011 20:39:35)

Неактивен

 

#1057 09 April 2011 22:21:06

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Гладиатор :

Для дальнейшего разведения были выделены 4 собаки:
• Flock St. Salvator (ZB-Nr. 14)
• Wotan 1 (ZB-Nr. 46)
• Mirzl (ZB-Nr. 44)
• Meta von der Passage (ZB-Nr.30)

Flock St. Salvator
http://pics.qip.ru/1002fwp.gif

Wotan 1
http://pics.qip.ru/1002fn4.jpg

Meta von der Passage
http://pics.qip.ru/2002fws.gif

Неактивен

 

#1058 09 April 2011 22:24:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боксёр

Вроде белый окрас (или преимущественно белый) считается пороком? Я много раз встречал боксеров такого окраса. Такие собаки допускаются на выставки?

 

#1059 09 April 2011 22:27:41

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Кот :

Вроде белый окрас (или преимущественно белый) считается пороком? Я много раз встречал боксеров такого окраса. Такие собаки допускаются на выставки?

Нет не допускаются. Но в помете боксеров где-то 20% щенков рождаются белыми. Это идет от крови английского бульдога. Но буленбэйсеры были рыжие и тигровые. А белый окрас вроде доминантный. Если бы его не запретили, то боксер вскоре имел бы окрас как у английского бульдога.

Неактивен

 

#1060 09 April 2011 22:35:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боксёр

А зачем его запретили? И как быть, например, с собакой, которая имеет великолепный экстерьер и характер, но "неправильный" окрас?

 

#1061 09 April 2011 22:56:41

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Кот :

А зачем его запретили? И как быть, например, с собакой, которая имеет великолепный экстерьер и характер, но "неправильный" окрас?

Такие щенки вообще всегда уничтожались. Что бы его купить нужно заранее говорить что будешь брать белого, чтобы его оставили. Запретили, что бы сохранить типичный для булленбейсеров рыжий и тигровый окрас. Т.к. белый доминантный. Сейчас в объявлениях о продаже можно встретить белых щенков. Цены на них в 2-3 раза ниже остальных, т.к. такая собака даже обладая идеальным экстерьером не допускается до выставок и разведения.

Неактивен

 

#1062 09 April 2011 23:00:05

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

посмотри на фотку боксер-клуба 1896 года - до запрета белого окраса
Белых большинство, боксер стал терять характерных для булленбайсера окрас

http://pics.qip.ru/3002fxN.jpg

Неактивен

 

#1063 09 April 2011 23:01:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боксёр

Кстати, а зачем понадобилось приливать кровь бульдога, если буленбайсер уже был отличным бойцом с хорошей хваткой?

 

#1064 09 April 2011 23:02:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Модные сейчас расписного окраса боксера скорее всего идут от тогдо, что заводчики все-равно тайком подмешивают белых собак.

Неактивен

 

#1065 09 April 2011 23:14:42

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Кот :

Кстати, а зачем понадобилось приливать кровь бульдога, если буленбайсер уже был отличным бойцом с хорошей хваткой?

дело в том, что булленбэйсеры к тому времени фактически исчезли. Сначала этих собак разводили в чистоте для схваток с животными и для охоты, затем когда травлю запретили и стало развиваться огнестрельное оружие, в итоге данцигский (большой) булленбейсер вымер, а малый брабантский еще сохранялся, т.к. его стали использовать мясники для укрощения скота. Этих собак иногда называли boxel. Но чистопородное разведение как таковое все равно прекратилось.

Но тем не менее отдельных собак, сохранивший исходный тип еще можно было встретить. Именно двух таких собак использовали для выведения боксера. В 1887 году Георг Альт привез из Франции в Мюнхен тигровую суку по кличке Флора в типе уже исчезающего в этих краях брабантского булленбейсера. И лишь существовавшее до этого (до запрета боев) чистопородное, на протяжении столетий, разведение буленбейссера позволило в дальнейшем вновь прийти к единому типу.

Для этого в дальнейшем были исп. собаки (писал Гладиатор):
• Flock St. Salvator
• Wotan 1
• Mirzl
• Meta von der Passage

(см пост #1062)

Где-то писалось, что бульдога прилили для улучшения морды.

Отредактировано Victor (09 April 2011 23:20:15)

Неактивен

 

#1066 09 April 2011 23:20:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Боксёр

Улучшения морды в каком плане?
А boxel это на каком языке и что значит?

 

#1067 09 April 2011 23:25:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Кот :

Улучшения морды в каком плане?
А boxel это на каком языке и что значит?

Интересно писалось в одной статье (современной), что еще к концу 18 века булленбейсера пытались улучшить скрещиванием с импортированными английскими бульдогами, которые в то время имели более рабочий экстерьер и по размерам тогда были близки к булленбейссерам. Английский бульдог привнес в породу брабантских булленбейссеров более широкий корпус и более короткую и крупную голову.

Как я понял это было  еще задолго до выведения боксера и даже до того когда булленбейсер стал исп. мясниками.

Как именно хотели улучшить при выведении боксера не знаю.

Называли boxer или boxel за несколько десятилетий до появления боксера. Что означало не знаю.

В статье, опубликованной в 1891 году в Германии, писалось:

«Уникальный случай представляет собой боксель (boxl), которого держат на берлинской бойне и ценят на вес золота. Если какое-то животное разъярится так, что ни одна собака не способна с ним справиться, то зовут бокселя. Тот впивается зубами в нос животного и загоняет в стойло, где его можно отловить. Если это не помогает, он кусает его за жизненно важные органы, после чего даже совсем обезумевшее животное приходит в себя. Не проходит и дня, чтобы этот кобель не принес пользы и не проявил своего ума».

Отредактировано Victor (09 April 2011 23:34:15)

Неактивен

 

#1068 09 April 2011 23:45:09

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

красивое фото
http://sobaka.lv/pages/Poroda/Okno.php? … mp;id=Boks

с менее короткой мордой
http://sobaka.lv/pages/Poroda/Okno.php? … mp;id=Boks

красавая боксерша
http://sobaka.lv/pages/Poroda/Okno.php? … mp;id=Boks

Отредактировано Victor (10 April 2011 00:05:15)

Неактивен

 

#1069 09 April 2011 23:59:49

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Неактивен

 

#1070 10 April 2011 00:09:25

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

как ни странно - но похоже это одна и таже собака, если Гладиатор с кличкой не напуталsmile
Moritz vd Pfalzgau (род. 1901)
http://pics.qip.ru/1002fnM.jpg
http://pics.qip.ru/1002fAO.jpg

Отредактировано Victor (10 April 2011 00:14:15)

Неактивен

 

#1071 10 April 2011 01:27:43

NORD
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 15 October 2009
Сообщений: 1742

Re: Боксёр

Victor :

Кот :

Вроде белый окрас (или преимущественно белый) считается пороком? Я много раз встречал боксеров такого окраса. Такие собаки допускаются на выставки?

Нет не допускаются. Но в помете боксеров где-то 20% щенков рождаются белыми. Это идет от крови английского бульдога. Но буленбэйсеры были рыжие и тигровые. А белый окрас вроде доминантный. Если бы его не запретили, то боксер вскоре имел бы окрас как у английского бульдога.

Витя , насчет доминантности белого окраса у меня есть некоторые сомнения . Объясню почему . Когда я целенаправленно занимался помесями  в 90х , я очень хотел получить собаку белого окраса , или хотя бы с белыми пятнами , так вот я вязал своих черных или тигровых ( и даже рыжих ) сук с французами , у которых было 90% белого , я ни разу не получал таковых . Рождались черные , либо тигровые . Я не понимал почему так . Потом я уже где то прочел , что черный всегда является приемущественным перед белым .
И даже когда вязал черного кобеля с рыжей сукой , всегда выскакивали либо черные , либо тигровые .

Неактивен

 

#1072 10 April 2011 04:03:29

GERGE
Без пяти минут зоолог
Откуда: GRUZIA
Зарегистрирован: 15 December 2009
Сообщений: 2617

Re: Боксёр

белий окрас наоборот рецесивний. и по этаму в фенотипе проявляется толко в том случае если щенок и от отца и от матери получает гени обусловливаюши белии окрас. о том что белий не доминантний говарит даже тот что такои окрас передаётса от поколения к покалению так что не проявляет себя а доминантний ген не может передаватса скрита.

Неактивен

 

#1073 10 April 2011 06:36:15

Гладиатор
Без пяти минут зоолог
Откуда: Алма-ата
Зарегистрирован: 19 December 2009
Сообщений: 1817

Re: Боксёр

К вопросу узких скул:

http://i062.radikal.ru/1104/65/b510d734b943.jpg
http://s43.radikal.ru/i101/1104/4e/0eea0e5681b7.jpg
-явно отчётливые весомые скулы и ( в бульдожьем типе ) круглая голова - при нормальной длинны морды

http://i025.radikal.ru/1104/6f/b7b9486c9e95.jpg
Очень нужная длинна морды - и всё это есть в породе - !

Отредактировано Гладиатор (10 April 2011 06:46:12)


Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!

Неактивен

 

#1074 10 April 2011 10:27:38

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

Вы правы - белый рецесивный. Что бы правильно выразить свою мысль приведу эту статью. Я читал более подробную и интересную инфу, но пока не могу отрыть. Но эта тоже не плохая:

"ОПИСАНИЕ:
Несмотря на то, что в среднем около четверти щенков боксеров во всех странах рождается белыми, они искусственно выведены за рамки стандарта. Причина проста: согласно законам генетики, белый цвет имеет тенденцию накапливаться в последующих поколениях. Если бы боксеры, имеющие белый цвет в качестве основного, использовались для разведения на равных с рыжими и тигровыми, порода быстро побелела бы и стала бы заметно крупнее.
Несмотря на внешние отличия, белые боксеры сохраняют все психологические достоинства породы: понятливость, уравновешенность, активность, оптимистичность и дружелюбие.
Именно это сочетание неординарной внешности и предсказуемой психики привлекает к ним их владельцев по всему миру.
При соотношении белого окраса больше одной трети от общего фона (пятнистые боксеры), а также полностью белые собаки являются племенным браком. Производители, от которых рождаются белые щенки или щенки с большим количеством белых отметин, всегда передают потомству преимущественно породные головы. Белые щенки при рождении всегда крупнее остальных. Это объясняется явлениями атавизма и наследственности. Белый или пятнистый окрас у боксеров идет от английских бульдогов, которые на определенном этапе использовались в выведении породы. Белый окрас раньше допускался стандартом боксеров, и среди первых чемпионов породы было много белых собак. Белые или бело-рыжие (бело-тигровые) боксеры могут быть великолепны в первом поколении, но при накоплении этого рецессивного признака часто рождаются щенки с явлениями полного альбинизма (красные глаза, слепота, глухота), "за- ячья" и "волчья" пасть. Поэтому в соответствии с требованиями современного стандарта породы белые отметины, превышающие треть от общего фона, а также полностью белые щенки отбраковываются при рождении."

Отредактировано Victor (10 April 2011 11:45:42)

Неактивен

 

#1075 10 April 2011 11:25:50

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Боксёр

тоже классная старая фотка (старотипная голова)
http://pics.qip.ru/2002fJw.jpg

Отредактировано Victor (10 April 2011 11:27:48)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry