Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#751 17 May 2017 18:59:03

Predator
Любопытный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 38

Re: Доисторические гиены

Эволюция гиен

http://m.pikabu.ru/story/yevolyutsiya_g … ev_4956326

Если это уже здесь было, то прошу прощения.

Неактивен

 

#752 24 May 2017 20:04:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Ультима это подвид пещерной гиены или вид? Я запутался. Если это вид, то как-то странно. Пещерная подвид пятнистой распространенный в Европе и Западной Азии, а ультима отдельный вид распространенный в Восточной Азии, так что ли?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#753 25 May 2017 13:56:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Доисторические гиены


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#754 28 May 2017 08:47:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4558

Re: Доисторические гиены

Здесь всё зависит, от того, как ты сам видишь таксономию крокутных гиен. Приватно считаю Crocuta ultima и С. spelaea производными раннеплейстоценовой формы С. praespelaea.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#755 01 June 2017 00:13:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Насчет ископаемых земляных волков. Пока что нашел что наиболее ранние находки датируются поздним плиоценом Трансвааля. Эти "волки" были покрупнее современных и имели менее дегенеративную зубную систему.
А вообще вот хорошая статья об этом животном - http://www.iws.org/aardwolf.pdf

Ни в одной работе я не встречал позиции, чтобы земляного волка относили к перкрокутовым. Лапы типичные для гиен а не перкокуртид, слухавая булла тоже.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#756 01 June 2017 12:05:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4558

Re: Доисторические гиены

Артём, а у тебя есть описание слухового пузыря протелеса?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#757 01 June 2017 13:22:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Нет, но раз он у ВСЕХ в гиенах значит слуховая булла полностью окостеневшая. Логично?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#758 02 June 2017 23:18:19

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4558

Re: Доисторические гиены

Не понял, особенно логику, извини...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#759 03 June 2017 01:36:40

Unenlagia
Модератор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4330

Re: Доисторические гиены

Вот небольшой конспективный перевод описания слухового пузыря Proteles, встретившегося в сравнительном описании базикраниумов различных американских ископаемых фелид Hough (1952). К сожалению, хорошего и надлежащего иллюстративного и фотоматериала найти пока не удалось.
Структура слухового пузыря Proteles уникальна и отличается от структуры слуховых пузырей Hyaena и Felidae, но имеет некоторые сходства с таковой у Viverridae. Передняя камера слухового пузыря колбообразная и имеет длинный трубчатый проход похожий на таковой у Mustelidae. Выглядит единой целой структурой с плавно закруглённой выпуклой передней стенкой. Эта стенка толщиной как лист бумаги и полностью составляет барабанную полость. Выпуклость пролегает далеко вперёд и полностью закрывается передней камерой. Задняя стенка камеры расположена сзади от окна улитки. Ярко выраженная околоушная борозда с поднятой костной оправой проходит рядом с улитковыми отверстиями в костный канал между сосцевидным отростком и задней камерой. Эта камера представляет собой внутрибарабанное окостенение, но не гомологичное таковым у Felidae и Viverridae. Передняя стенка прилегает к нижней поверхности передней камеры и соединяется с ней швом. Сбоку имеется шов между внутрибарабанной полостью и сосцевидным отростком, который может проходить до заднебокового угла слухового прохода вниз и назад к заднебоковому углу задней камеры. В этой точке он соединяется с парокципитальным отростком, который очень большой и листовидный, и образует глубокую чашу охватывающую заднюю стенку слухового пузыря. Большая часть боковой стенки слухового пузыря образована сосцевидным отростком, а не внутрибарабанной полостью. Дорсально сосцевидный отросток углублён в глубокую округлую полость. На переднемедиальном углу задней камеры выступ прилегает к заднемедиальной стенке передней камеры. Он пролегает примерно наполовину полости слухового пузыря, поворачивает назад и сливается с задней стенкой. Узкая полоса внутрибарабанной полости образует боковую оправу в полости сосцевидного отростка, но не образует отдельную полость. В вентральной боковой стенке задней камеры от основания отходят несколько перегородок перпендикулярно передней стенке.
https://pubs.usgs.gov/pp/0243g/report.pdf
С последнего абзаца стр. 108.
Вообще анатомия земляного волка довольно-таки мозаична, а какие-то отдельно взятые признаки скорее всего не могут быть надёжным источником филогенетической информации. Как уже упоминалось выше, согласно Барышникову и Аверьянову, у земляного волка есть дентальный признак перкрокутид, но слуховой пузырь, как видно из описания выше, имеет некоторые признаки виверрид и даже куньих. Так что ярко выраженная филогенетическая информативность анатомии слуховых пузырей у прочих гиен в случае с земляным волком похоже уже не работает.


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#760 03 June 2017 08:14:08

shish02
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 20 April 2009
Сообщений: 1713

Re: Доисторические гиены

Unenlagia, спасибо за хороший перевод и за ссылку на работу.

Неактивен

 

#761 03 June 2017 16:56:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4558

Re: Доисторические гиены

Санёчек, спасибо! Блин, я совсем про Джин Хаф (J. Hough) забыл, эта работа у меня в папке «нимравид» находится.
  Адекватных изображений базикраниали перкрокутовых я тоже не нашёл – все какие-то говённые…
  Признаться, в нюансах слухового региона я не Бог (и не Демон), общее понятие на уровне практики имею во вскрытии и последующем изучении морфологии только слуховых пузырей кошки и собаки. Ну, также попутно рассматривал базикраниаль пантер и некоторых фелин в ЗИНе, но вскрытую буллу обнаружил только в образце ягуарунди:

http://s019.radikal.ru/i631/1706/bd/2e7b9a61da86.jpg

  По морфологии этого региона у перкрокут самое толковое описание имеется у Qiu & Ye, 1988 «A new species of Percrocuta from Tongxin, Ningxia», Vertebrata PalAsiatica 1988/4, pp. 116-127:
  «В своей внутренней структуре булла не является строго типичной «гиенидной». Задняя камера очень маленькая и расположена не очень высоко по сравнению с очень расширенной передней. Г. де Бомон полагал, что «гиеноидный» тип является производным от «фелоидного»: с обратно-горизонтальным смещением септальной перегородки увеличивается первоначально небольшая передняя камера, в то время как задняя, ранее значительно превышающая переднюю, постепенно уменьшается и сдвигается вверх.
  Череп из Тунсин, кажется, демонстрирует обратное: у примитивных гиенид задняя камера должна быть очень небольшой; а затем, вместе с нисходящим сдвигом перегородки (который она попутно увеличивает), одновременно вытягивается вверх. В итоге две камеры преобразуются в верхнюю заднюю и нижнюю переднюю».
  Приводится фото:
http://s42.radikal.ru/i096/1706/1a/d9743b24ef18.jpg

  Причём левая булла вскрыта, по-видимому, специально:
http://s018.radikal.ru/i517/1706/0d/c46976732215.jpg

  Качество иллюстраций сами видите. Остальные – братцы, просто застрелиться… 
  Повторюсь, что по данному вопросу «мускулы» ещё предстоит нарастить, но они останутся хилыми, пока «вживую» с материалом работать не сподобится, а врать не очень нравится. Поэтому постараюсь аргументировать так, насколько точно знаю сам:
  - эктотимпаник – наружная, обрамляющая область камеры энтотимпаника. У примитивных фелоидов (стеноплезиктовых) он выражен только в области наружного слухового прохода.
  - следующий тип – тенденция к увеличению эктотимпаника, достигавшего практически тех же размеров (виверры).
  - эктотимпаник чуть крупнее энтотимпанальной камеры, слуховой пузырь расширен дорсо-вентрально (Percrocutidae);
  - эктотимпанальная область более увеличена, чем энтотимпаник (гиены).
  - эктотимпаник сравнительно небольших размеров, а энтотимпаник чуть меньше первого и почти шаровидной формы (Felidae).
  Данный эволюционно-прогрессивный ряд – аналитическая «нарезка» из статей Г. Барышникова и Ю. Семёнова.
  В итоге, перкрокутиды демонстрируют промежуточное положение между Viverridae и Hyaenidae, так как в их буллах эктотимпаник хоть и крупнее внутренней камеры, но не достигает столь явной гипертрофии, как у гиен. Вот даже по этому довольно примитивному алгоритму перкрокуты ближе к кошкам, чем к гиенам.
  Коллеги, это – базикраниаль всё же... А ведь топология иннервации и васкуляризации головного мозга, как и развитие слуховой области формируется ещё на уровне фундаментальных (предковых) таксонов.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#762 03 June 2017 22:30:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Ты пишешь о строении, но булла полностью окостеневшая или нет?

Hypercarnivory, durophagy or generalised carnivory in the Mio-Pliocene hyaenids of South Africa?


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#763 05 June 2017 00:29:26

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4558

Re: Доисторические гиены

Старина, тогда для начала давай определимся в степени окостенения буллы у различных групп хищных - у кого как?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#764 06 June 2017 23:22:32

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Насколько помню у всех современных хищных она полностью окостеневает.

Во, чего нарыл.
Allohyeana (Mammalia: Carnivora): giant hyaenid fiom the Late Miocene of Hungary

Отредактировано Амфицион (06 June 2017 23:23:08)


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#765 07 June 2017 00:12:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Brain Size and Social Complexity: A Computed Tomography Study in Hyaenidae
А вообще заходите в раздел хищных, там по гиенам уйма инфы.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#766 08 June 2017 15:10:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 4558

Re: Доисторические гиены

Амфицион написал:

Насколько помню у всех современных хищных она полностью окостеневает.

А как же тогда нандиния?
  С вышеизложенными работами знаком, но всё равно спасибо.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#767 09 June 2017 13:06:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

С нандиниевыми мало знаком. Не полностью окостеневает? Кстати по одной из версий нандинии самые близкие к нимравидам существа из современных.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#768 09 June 2017 17:00:52

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Доисторические гиены

Mandibular biomechanics of Crocuta crocuta, Canis lupus, and the late Miocene Dinocrocuta gigantea (Carnivora, Mammalia)
https://academic.oup.com/zoolinnean/art … 83/3798450


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум