Victor :

Den-Po :

Ну да уж.. что то не видно "Жесточайшего отбора". Проигравших не меньше чем победителей в этой родословной...

Там важно то как собака проиграла. Порой проигравшая ценится выше выигравшей.

А где это видно в предоставленном примере? Я не спорю, хочу увидеть на бумаге.

Victor :

Den-Po :

А где это видно в предоставленном примере? Я не спорю, хочу увидеть на бумаге.

Там не по бумагам вяжут. На собаку прежде смотрят в деле.

Хм... мой текст вылетел из сообщения. дубль:
Это мне ясно. но как в таком случае ориентироваться по родословной, если там сплошь проигравшие?

Отредактировано Den-Po (17 October 2011 17:31:22)

Victor :

Den-Po :

Хм... мой текст вылетел из сообщения. дубль:
Это мне ясно. но как в таком случае ориентироваться по родословной, если там сплошь проигравшие?

Там 100% нет собак проигравших недостойно. Как минимум гейм они даже, проигрывая, показали. Если собака не показала гейм ее вязать никогда не будут. Хозяин может, например, снять с боя собаку видя что противник сильнее, но его собака не сдается.

100 процентов?!  Ну не знаю может так и бывает. Спорить не буду.

Victor :

Den-Po :

Хм... мой текст вылетел из сообщения. дубль:
Это мне ясно. но как в таком случае ориентироваться по родословной, если там сплошь проигравшие?

Там 100% нет собак проигравших недостойно. Как минимум гейм они даже, проигрывая, показали. Если собака не показала гейм ее вязать никогда не будут. Хозяин может, например, снять с боя собаку видя что противник сильнее, но его собака не сдается.

Есть достаточно случаев,когда питбуль останавливается в матче или тесте,но до этого хорошо себя показывал и были получены от него щенки,то все щенки уничтожались,т.к. от вставшей собаки редко что хорошее может получиться,в крайнем случае такой косяк будет постоянно в последующих поколениях.Ориентироваться человеку со стороны в родословных питбулей невозможно.Чтобы что то понимать необходимо видеть за кличками питов реальных собак.А для этого необходимо не только много читать на эту тему,но и очень желательно на видео посмотреть бои этих собак.

Victor :

То что собака может показать себя плохо потом не подумал.

Большинство практикующих псевдо-"питменов"
Не в состоянии отличить КЮР Травильных БЕЙЦЕРОВ от ГЕЙМА ПИТ-ДОГОВ

Поэтому - сплошь и рядом вяжут Матчевых, а не Геймных собак,
А это -
Далеко НЕ ОДНО И ТО ЖЕ...

Как раз метод "Лучший с лучшим", где смотрят в первую очередь на Матчевый результат,
т.е. на Жёсткость, Скорость, Яркость Выигрыша,
Без учёта, что проигравшая собака проиграла по вине тренера или хендлера,
И пропустила вперёд потенциального стопаря = кусучего джукса :
Это основная причина,
что
несмотря на Жесточайший отбор по боевым качествам
в породе до сих пор попадаются ( и не редко ) - Джуксы - Стопари.

Настоящие БРИДЕРЫ делают Ставку на ГЕЙМ,
А
Фальшивые, т.е. псевдо-бридеры делают ставку на результат, с минимальными запросами по Гейму

Буквально на днях на Турнире видел, как
в общем-то дрянная собака, нафаршированная химией
в Ураганном стиле закусала ( так, что у самой вылетали зубы ) оппонента
за короткое время, нанеся множественные травмы,
и сделав меньше чем за пол-часа кучу скретчей по незахвату при явной доминанте...,
наделав кучу плохих движений - типичный кусучий Джукс с потенциалом на пол-часа, и-то - под химарём

А кому-то он понравился... ...Побе(.з)дитель

P.S.

Настоящих БРИДЕРОВ в Пит-Движении - явное Меньшинство ( и так есть по-определению : Настоящих - их всегда и везде Не много )

Они могли бы сделать "Погоду" в Породе,

НО есть Одно БОЛЬШОЕ "НО" -

ПОДДЕЛЬНЫЕ / ФАЛЬШИВЫЕ "Родословные",

Которые "обваливают" самые лучшие и тщательно продуманные Программы Разведения :

Собака, даже сама по себе Качественная, но с поддельной "Родословной" -

Обязательно разрушит Чистую Линию, как только её "кровь" в эту Линию "вольют",

А там : чем дальше, тем всё меньше Линейных положительных качеств у потомков,

и закономерный результат через несколько поколений : типичная "компотно-винегретная дворняга" с непредсказуемым качеством по матчевым результатам и по потомству

Отредактировано KORBELEV (18 October 2011 00:11:53)

На этом же Турнире
Один известный и уважаемый питмен
Выставил 3-х собак,
Две из которых выиграли у Очень Качественных Противников :
Матчи были - ЕСТЬ НА ЧТО и НА КОГО Посмотреть,
А вот в Третьем случае -
Его же собаку "Сломали" за несколько минут Так,
Что она орала и щемилась, не зная куда бежать из Ринга,
И всё, что успела сделать - пару - тройку раз контратаковать ( чувствительно - так что у соперницы морда опухла и с одного бока стала в два раза толще, чем была )
И если НИЧЕГО Не знать
Ни об Уровне этого питмена,
Ни о качестве 2-х его же собак, выставленных в этот же день,
То - не просто "может", а однозначно - сложится мнение, что в ринге какой-то "л...",
Ничего не смыслящий в питбулях

Сразу вспомнился ДК из Ac/dc и позорный проигрыш за 17 минут с импортированной
собакой 9w, которая 6-рых убила...

И как его "полоскают" на форумах за его "нематчевость" и  "разведение"

Отредактировано KORBELEV (18 October 2011 00:52:32)

KORBELEV :

На этом же Турнире
Один известный и уважаемый питмен
Выставил 3-х собак,
Две из которых выиграли у Очень Качественных Противников :
Матчи были - ЕСТЬ НА ЧТО и НА КОГО Посмотреть,
А вот в Третьем случае -
Его же собаку "Сломали" за несколько минут Так,
Что она орала и щемилась, не зная куда бежать из Ринга,
И всё, что успела сделать - пару - тройку раз контратаковать ( чувствительно - так что у соперницы морда опухла и с одного бока стала в два раза толще, чем была )
И если НИЧЕГО Не знать
Ни об Уровне этого питмена,
Ни о качестве 2-х его же собак, выставленных в этот же день,
То - не просто "может", а однозначно - сложится мнение, что в ринге какой-то "л...",
Ничего не смыслящий в питбулях
"

Уважаемый питмен не лох,а произошедший случай подтверждает то что я до этого писал(хотя это и так всем известно),что пока собаку не проверишь в разных ситуациях(матчах с серьезными соперниками или тестах)-не стоит за нее ручаться, какого бы разведения она не была.

Buster :

пока собаку не проверишь в разных ситуациях(матчах с серьезными соперниками или тестах)-не стоит за нее ручаться, какого бы разведения она не была.

Одна Ваша фраза...

Den-Po :

Buster :

Зная методы и принципы разведения некоторых питменов,названия питомников которых стоят впереди кличек собак,очень даже можно с большой долей вероятности делать прогноз относительно качества собаки.

И другая...
И чему верить? "большей доле вероятности"? Или "не стоит за нее ручаться, какого бы разведения она не была." ???
Видимо вероятность настолька шаткая что и не стоит ручаться.... ;-)

Вы наверное вообще ничего в этом не понимаете раз пишете такое.Попробую на пальцах объяснить:Если ты берешь щенка в хорошем питомнике от проверенных производителей (от которых стабильно рождаются матчевые собаки-победители),то вероятность того,что собака будет матчевой или даже супер-очень велика,но в любом случае уровень этой собаки будет выше среднего и уж тем более ее даже нельзя будет сравнивать с собаками шоу-разведения.Просто матчевая собака(скажем собака "высшей лиги",которую уверенно можно ставить в матч от 10 000 $)-это не питбуль выше среднего и уж тем более не обычный пит,который гуляет по улицам в городах.Если бы вы приблизительно хотя бы имели понятия только о физических возможностях такой собаки(боевые не берем)-то не писали бы свои посты в такой снисходительной ироничной форме о какой то "чудо-собаке".Если бы у вас была возможность поучаствовать в тренинге такой собаки и затем сравнить после этого своего бультерьера-вот тогда бы и убедились,что матчевая собака и обычная-это как инопланетянин среди людей.

Den-Po :

Buster :

Den-Po :

И другая...
И чему верить? "большей доле вероятности"? Или "не стоит за нее ручаться, какого бы разведения она не была." ???
Видимо вероятность настолька шаткая что и не стоит ручаться.... ;-)

Вы наверное вообще ничего в этом не понимаете раз пишете такое.Попробую на пальцах объяснить:Если ты берешь щенка в хорошем питомнике от проверенных производителей (от которых стабильно рождаются матчевые собаки-победители),то вероятность того,что собака будет матчевой или даже супер-очень велика,но в любом случае уровень этой собаки будет выше среднего и уж тем более ее даже нельзя будет сравнивать с собаками шоу-разведения.Просто матчевая собака(скажем собака "высшей лиги",которую уверенно можно ставить в матч от 10 000 $)-это не питбуль выше среднего и уж тем более не обычный пит,который гуляет по улицам в городах.Если бы вы приблизительно хотя бы имели понятия только о физических возможностях такой собаки(боевые не берем)-то не писали бы свои посты в такой снисходительной ироничной форме о какой то "чудо-собаке".Если бы у вас была возможность поучаствовать в тренинге такой собаки и затем сравнить после этого своего бультерьера-вот тогда бы и убедились,что матчевая собака и обычная-это как инопланетянин среди людей.

Ммм... Как бы Вам ответить...
Ну в общем разбираюсь я данной теме достаточно неплохо ;-)
Приведенный здесь пример родословной абсурден, с точки зрения человека который хочет приобрести пса, но ещё не окунувшийся в "тему", и я об этом говорю.
Ирония моя присутствует от того, что некоторые присутствующие ну просто неадекватны в своем мировозрении касательно собак и навязывании своих мыслей и выводов (каждому ведь свое?).
А насчет физических способностях я не только "наслышан" :-)) Были песики в моем окружении такие, видел их и в "работе", и дома в клетках, и по башке трепал, и дочь товарища зашитую больше чем 20 швов (от затылка до ключицы), и деда товарища убитого этим питом, и застреленного красавца пита (точнее питочку) и второй пит там же где то в итоге оказался...
Только не пишите что все вокруг бакланы, не умеют с ними общаться. Все всё умеют, знают не меньше а может и больше Вашего... Просто вот так иногда судьба "подарки" преподносит.
А так конечно да. Пит- очаровашка.

Опять спорит,совершенно не понимая о чем идет речь.
Если не знаешь НЕ ПИШИ.

Buster :

Просто матчевая собака(скажем собака "высшей лиги",которую уверенно можно ставить в матч от 10 000 $).

Можно вопросик,почему везде пишу, что на матчах денег не зарабатывают, а почему тогда собаки стоят так дорого? Честно не пойму толк с такой собаки скажем в быту, от ее супер функционала ?
Мне действительно это интересно, давно мучает этот вопрос...

Alaunt-M :

Buster :

Просто матчевая собака(скажем собака "высшей лиги",которую уверенно можно ставить в матч от 10 000 $).

Можно вопросик,почему везде пишу, что на матчах денег не зарабатывают, а почему тогда собаки стоят так дорого? Честно не пойму толк с такой собаки скажем в быту, от ее супер функционала ?
Мне действительно это интересно, давно мучает этот вопрос...

Денег не заработаешь,если у тебя питомник,т.к. в матчах участвуют не все собаки,а кормить нужно всех.Если же вам подвернется удача приобрести супер-матчевого пса и он у вас будет один-вот тогда можно вполне неплохо заработать.Знаю одного товарища,ему так повезло с сукой-питбулем,взял ее щенком в хорошем питомнике и удачно-оказалась отличной матчевой собакой:геймной,техничной и с укусом.Проведя за год три матча и все выиграв(самый длинный был всего 30 мин),выиграл более 30000$.Но таких собак держат для души,а не для зарабатывания денег.Это как любители автомобиля Porsche 911 Carrera- точки зрения обывателя очень непрактичный и бесполезный в быту.Какой-нибудь корейский джип намного "полезнее".