Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1601 24 November 2015 16:39:51

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

том 3 1834 г. Все, Сан Саныч, спасибо. Нашел, скачал.

http://asier-larramendi.deviantart.com/ … -572548197  Здесь описания и в низу все ссылки !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1602 24 November 2015 16:51:23

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Сан Саныч, еще раз благодарю. Все нашел и т.3 1834 г. и т.6 1837

 

#1603 24 November 2015 16:53:01

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Еще вопрос. А этой работы у тебя случайно нет.
Pilgrim, G.E. 1905. On the occurrence of Elephas Antiquus (Namadicus) in the
Godavari alluvium, with remarks on the species, its distribution and the age of the
associated Indian deposits. Records of the Geological Survey of India 33 (3): 199–218.

 

#1604 24 November 2015 17:10:56

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Еще вопрос. А этой работы у тебя случайно нет.
Pilgrim, G.E. 1905. On the occurrence of Elephas Antiquus (Namadicus) in the
Godavari alluvium, with remarks on the species, its distribution and the age of the
associated Indian deposits. Records of the Geological Survey of India 33 (3): 199–218.

Такой нет , спрошу на сайте поиска статей !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1605 27 November 2015 13:52:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Напомните пожалуйста, у мамонта два "пальца" на хоботе было или один? И сколько копытец на задних и передних ногах?

 

#1606 28 November 2015 00:25:25

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

С одним, как у индийского, "копытец" по три на каждой ноге.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#1607 28 November 2015 14:25:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Спасибо!
Насколько я помню, у африканского степного на передних по 4, на задних по 3. У лесного на передних по 5, на задних по 4. Но есть и переходные формы.
Я прав?

 

#1608 29 November 2015 12:07:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Еще вопрос. А этой работы у тебя случайно нет.
Pilgrim, G.E. 1905. On the occurrence of Elephas Antiquus (Namadicus) in the
Godavari alluvium, with remarks on the species, its distribution and the age of the
associated Indian deposits. Records of the Geological Survey of India 33 (3): 199–218.

https://www.sendspace.com/file/io6687   Pilgrim, G.E. 1905. On the occurrence of Elephas Antiquus (Namadicus) in the
Godavari alluvium, with remarks on the species, its distribution and the age of the
associated Indian deposits. Records of the Geological Survey of India 33 (3): 199–218.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1609 29 November 2015 16:58:00

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Сан Саныч, спасибо!

 

#1610 29 November 2015 17:23:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Сан Саныч, спасибо!

Что там интересного пишут ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1611 29 November 2015 20:36:35

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Нашли останки в р-не реки Годавари, в одном из трех, мелких каналов. Череп был полностью скрыт водой, но передняя часть подверглась эрозии. Перед черепом, в нескольких футах от него, лежала часть бивня. Очень близко к краниуму находился дистальный конец бедренной кости. Головка кости очевидно была прижата черепом. В 4 футах за краниумом были найдены кости таза. Благодаря доброте м-ра Фипсона (почетного секретаря Бомбейского общества естественной истории) в распоряжении ученых оказались другие части бивня и проксимальный конец бедренной кости (они были извлечены из того же места). Останки хранятся в Геологическом музее Калькутты. Около того же самого места были найдены фрагменты нижней челюсти гиппопотама (с резцами и клыком). К сожалению, этот экземпляр был ночью украден из коллекции. Вместе с тем, остается мало сомнений, что он принадлежал к подроду Tetraprotodon и может быть отнесен к H. palaeindicus Falc. et Cautl. (сейчас, насколько я в курсе, это Hexaprotodon palaeindicus Falconer and Cautley, 1847). Один зуб был идентифицирован как принадлежащий Equus namadicus. Кроме того, были найдены зубы крокодила и раковины моллюсков, идентичные тем, что существуют в данной местности сейчас.
Останки Elephas antiquus (namadicus) принадлежали особи выдающегося размера. Рост в плечах у животного не мог быть ниже 16 футов.

Сан Саныч, остальное - в ближайшие дни

Отредактировано shish02 (29 November 2015 20:39:53)

 

#1612 29 November 2015 21:08:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Нашли останки в р-не реки Годавари, в одном из трех, мелких каналов. Череп был полностью скрыт водой, но передняя часть подверглась эрозии. Перед черепом, в нескольких футах от него, лежала часть бивня. Очень близко к краниуму находился дистальный конец бедренной кости. Головка кости очевидно была прижата черепом. В 4 футах за краниумом были найдены кости таза. Благодаря доброте м-ра Фипсона (почетного секретаря Бомбейского общества естественной истории) в распоряжении ученых оказались другие части бивня и проксимальный конец бедренной кости (они были извлечены из того же места). Останки хранятся в Геологическом музее Калькутты. Около того же самого места были найдены фрагменты нижней челюсти гиппопотама (с резцами и клыком). К сожалению, этот экземпляр был ночью украден из коллекции. Вместе с тем, остается мало сомнений, что он принадлежал к подроду Tetraprotodon и может быть отнесен к H. palaeindicus Falc. et Cautl. (сейчас, насколько я в курсе, это Hexaprotodon palaeindicus Falconer and Cautley, 1847). Один зуб был идентифицирован как принадлежащий Equus namadicus. Кроме того, были найдены зубы крокодила и раковины моллюсков, идентичные тем, что существуют в данной местности сейчас.
Останки Elephas antiquus (namadicus) принадлежали особи выдающегося размера. Рост в плечах у животного не мог быть ниже 16 футов.

Сан Саныч, остальное - в ближайшие дни

То есть -это тот экземпляр ,что предположительно был 5 м ростом ,и мог конкурировать с индрыкотерием за звание крупнейшего наземного млекопитающего ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1613 29 November 2015 21:36:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.su/6626610m.png Андрей ,переведи промеры в таблице ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1614 30 November 2015 09:30:16

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

В нашем распоряжении находятся оба конца и большая часть тела бедренной кости. Они показаны на планшете 13 рис.3 и 4. От дистальной части сфотографирован конец, а проксимальная часть полностью. Кажется, что эти части очень схожи с таковыми как у Elephas namadicus (отнесенному к этому виду уже в Индийском музее), так и у Elephas  antiquus (судя по изображениям у Лейта Адамса). Кость длинная и тонкая (тут надо оговориться; дело в том, что слово"slight" может переводиться и как "тонкий", и как "хрупкий", и как "легкий"; понятно, что "тонкий" и "хрупкий" это не одно и тоже; что здесь имеется ввиду сказать сложно; вполне возможен перевод данного фрагмента как "кость длинная и хрупкая"). Поверхность, примыкающая к коленной чашечке, широкая и неглубокая. Межмыщелковое пространство небольшое. Шейка короткая и, кажется, была почти вертикальной с очень небольшим наклоном. Пальцевая ямка (digital pit) неглубокая. Головка, кажется, была скорее скошенная. Размеры (в дюймах) бедренной кости, общая длина которой оценивается приблизительно 69 дюймов:
Длина фрагмента бедренной кости от дистального конца до края облома - 40
Длина фрагмента бедренной кости от проксимального конца до края облома - 19
Длина от дистального конца до самой узкой части - 35
Максимальная длина окружности дистального конца вокруг бугристостей - 34 (буквально around the tuberosities; по-видимому, вокруг мыщелков)
Максимальный диаметр дистального конца вокруг бугристостей - 12
Минимальная длина окружности бедренной кости - 20,5
Ширина проксимального конца в большом вертеле - 19
Размер полусферы головки - 25

 

#1615 30 November 2015 11:18:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Андрей ,так общая длина 69 дюймов ,или 59 ? За перевод спасибо . 59 дюймов -это 150 см длина бедра ,на основании чего они  определили рост под 5 м ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1616 30 November 2015 11:41:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.su/6623600m.png  Нашел указание на длину 69 дюймов (175 см) ,а где они в таблице дели 25 см кусок - может опечатка ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1617 30 November 2015 14:16:56

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Сан Саныч, опечатки тут нет. Просто тело кости сохранилось не полностью. - "В нашем распоряжении находятся оба конца и большая часть тела бедренной кости".

 

#1618 30 November 2015 14:20:12

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Ну, кроме бедренной кости, там еще и череп здоровенный - "найденный краниум крупнее любого из известных на данный момент"

Отредактировано shish02 (30 November 2015 14:23:54)

 

#1619 30 November 2015 15:54:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

Ну, кроме бедренной кости, там еще и череп здоровенный - "найденный краниум крупнее любого из известных на данный момент"

http://savepic.su/6631596m.png Какой из двух - калькута или флоренци ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1620 30 November 2015 17:49:19

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

shish02 :

Ну, кроме бедренной кости, там еще и череп здоровенный - "найденный краниум крупнее любого из известных на данный момент"

http://savepic.su/6631596m.png Какой из двух - калькута или флоренци ?

Цитата: "Ниже в таблице даются размеры настоящего черепа и лондонского краниума, фигурирующего в Antiqua Fauna Sivalensis (планшеты 12А, 12В), наряду с флорентийским черепом E.antiquus и черепом из Палермо E.antiquus (melitensis)".
Насколько я понял из текста, флорентийский череп Пилгриму известен только по фотографии Вейтхофера (Weithofer). Отсюда и так мало его промеров. Сан Саныч, думаю, что о флорентийском черепе лучше спросить Михаила. Возможно, он прояснит ситуацию с этой находкой (сохранилась она вообще или нет)

 

#1621 30 November 2015 17:52:32

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Найденный в Годавари череп Пилгрим определяет как принадлежащий взрослому самцу

 

#1622 30 November 2015 17:58:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.su/6638770m.png Я почему спросил, так как судя по этой таблице ,есть череп 1485 мм ,то есть больше 55 дюймов ,а флорентийский 1600 мм (63) дюйма на самом деле огромный !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1623 30 November 2015 17:58:45

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

На счет лондонского черепа: в самом тексте говорится о двух лондонских черепах. Один принадлежал взрослой самке (с маленькими бивнями), а другой, с крупными бивнями, - молодому самцу. Промеры которого из двух представлены в таблице не уточняется. Полагаю (чисто мое субъективное) речь идет о молодом самце

 

#1624 30 November 2015 18:03:53

shish02
Гость

Re: Слоны и мамонты

Алекс :

http://savepic.su/6638770m.png Я почему спросил, так как судя по этой таблице ,есть череп 1485 мм ,то есть больше 55 дюймов ,а флорентийский 1600 мм (63) дюйма на самом деле огромный !

Сан Саныч, тут надо делать скидку на то, что работа 1905 г. и возможно череп 1485 мм тогда еще не был найден (или был просто не известен Пилгриму)

 

#1625 01 December 2015 03:34:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

shish02 :

лондонского краниума, фигурирующего в Antiqua Fauna Sivalensis (планшеты 12А, 12В)

http://savepic.su/6629390m.jpg http://savepic.su/6630414m.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry