Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1451 08 March 2014 00:52:04

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Но вот в Азии африканский слон обитал. Интересно узнать его азиатский ареал. Знаю точно, что обитал в Израиле, а значит и в Иордании, Сирии, насчет Ливана не уверен, ну и естественно в азиатской части Египта.

Кот, ты конечно извини, но "знаю точно" - это не аргумент (хорошо хоть не "мамой клянусь"). Если можно, то предоставь ссылки на источники.
Даже в википедии сказано: "Fossil members of Loxodonta have been found only in Africa, where they developed in the middle Pliocene."
Более авторитетный источник - "Cenozoic Mammals of Africa" (Ed. Lars Werdelin), 2010 год, гласит: "Compared with Elephas and Mammuthus, loxodont elephants are morphologically and geographically conservative, with a wholly African evolutionary history".


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1452 08 March 2014 09:42:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Кот, ты конечно извини, но "знаю точно" - это не аргумент (хорошо хоть не "мамой клянусь"). Если можно, то предоставь ссылки на источники.

Мне говорил мой друг-биолог из Израиля, который интересуется местной фауной. Белые носороги и крокодилы там тоже были. А биотоп белого носорога и слона очень сильно совпадает.

"Fossil members of Loxodonta have been found only in Africa, where they developed in the middle Pliocene."

Я говорил о плейстоцене.
Хорошо, возможно я погорячился. Но как африканских слонов не было в Азии вообще если они были в Египте? У фараонов? А Египет это не толкьо Африка.

Отредактировано Кот (08 March 2014 09:44:26)

 

#1453 08 March 2014 10:01:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Возможно эта статья прольет свет?
Elephants at the Middle Pleistocene Acheulian open-air site of Revadim Quarry

 

#1454 08 March 2014 10:13:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

У меня инет тормозит, но этот текст из этой статьи:

Lower Paleolithic faunal and lithic assemblages serve as a major source of information on the behavior and capabilities of Early- and Middle Pleistocene hominins. The multi-layered Late Acheulian site of Revadim Quarry provides a rare opportunity to study hominin-elephant interactions during the Late Lower Paleolithic period in the Levant. A large proportion of this open-air site was excavated (ca. 250 m2) and yielded a wealth of lithic and faunal remains. In this paper the proboscideans from Revadim are presented for the first time within the broader geomorphological, stratigraphic and archaeological context in order to allow a better understanding of elephants within the Acheulian in the southern Levant. The unprecedented quantity of elephant remains at the site is accompanied by large and rich lithic assemblages. Of special interest are several elephant bones with cut marks, and the earliest appearance in the southern Levant of bones that seem to have been shaped to resemble tools. The site bears testimony to complex exploitation of proboscideans. (C) 2012 Elsevier Ltd and INQUA. All rights reserved

http://eurekamag.com/research/037/417/e … israel.php

"Elephants at the Middle Pleistocene Acheulian open-air site of Revadim Quarry, Israel"
http://www.sciencedirect.com/science/ar … 8212003369
А вот как скачать без сцай-хаюа непонятно.

 

#1455 08 March 2014 13:32:59

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Возможно эта статья прольет свет?
Elephants at the Middle Pleistocene Acheulian open-air site of Revadim Quarry

А что в этой статье? Mammuthus, Palaeloxodon. Loxodonta не вижу.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1456 08 March 2014 14:21:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

У меня она так и не открылась. Значит это прямобивенный слон, значит мой друг перепутал. А может и вправду уже в голоцене в Израиле обитали слоны? Ведь белые носороги там водились.

 

#1457 08 March 2014 20:39:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5847

Re: Слоны и мамонты

Кот :

middle Pliocene.

Некорректно. И потому это - не аргумент.
  Братцы, дело в том, что хронологические и стратиграфические границы плейстоцена за последние пару десятков лет менялись несколько раз. В темпоральном исчислении плейстоцен начался 2,5 млн лет назад (причём некоторыми учёными ранний период для удобства до сих пор именуется эоплейстоценовой эпохой), средний датируется от 0,7 млн лет назад и поздний - 0,12 мульёнов...
  Представляется, что с точки зрения официальных датировок лучше оперировать цифровыми данными.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1458 08 March 2014 20:44:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Меня интересует в данном случае ГОЛОЦЕН.

 

#1459 08 March 2014 21:17:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Сorvin :

Кот :

middle Pliocene.

Некорректно. И потому это - не аргумент.
  Братцы, дело в том, что хронологические и стратиграфические границы плейстоцена за последние пару десятков лет менялись несколько раз. В темпоральном исчислении плейстоцен начался 2,5 млн лет назад (причём некоторыми учёными ранний период для удобства до сих пор именуется эоплейстоценовой эпохой), средний датируется от 0,7 млн лет назад и поздний - 0,12 мульёнов...
  Представляется, что с точки зрения официальных датировок лучше оперировать цифровыми данными.

Насчёт последнего утверждения полностью согласен. Но в некоторых старых статьях приводятся только названия эпох и это вносит путаницу. Чтобы разобраться нужно обращаться к дополнительной литературе и выяснять как определялись рамки эпох в те времена.

Игорь, вообще тут речь не об границах эпох, а о том, что род локсодонта не обитал за пределами Африки ни в плиоцене, ни в плейстоцене.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1460 14 March 2014 13:42:39

joint831
Любопытный
Зарегистрирован: 28 March 2010
Сообщений: 31

Re: Слоны и мамонты

А что вы скажете насчет возможности клонирования?
http://news.mail.ru/inregions/fareast/1 … y/17374588

Неактивен

 

#1461 13 April 2014 02:53:41

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Шерстистые мамонты Ч. Найта:

http://savepic.net/5122795m.jpg http://savepic.net/5121771m.jpg http://savepic.net/5127915m.jpg http://savepic.net/5124843m.jpg

Неактивен

 

#1462 17 May 2014 20:52:40

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Круто. Особенно показательно смотрятся трогонтериевый слон и шерстистый мамонт. Хорошо видна адаптация последнего к холодному климату.

Неактивен

 

#1463 19 May 2014 15:44:37

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Слоны и мамонты

Спасибо. Мы и старались показать эволюцию и смену оного вида другим, на фоне изменения климата.

Отредактировано Ardynictis (19 May 2014 15:45:01)

Неактивен

 

#1464 19 May 2014 19:16:41

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Ardynictis :

Слоны в ассортименте. Имеются:
Архидискодон -
http://savepic.net/5453536m.jpg
Слон Громова-
http://savepic.net/5447392m.jpg
Слон Громова 2-
http://savepic.net/5501667m.jpg
Трогонтериевый слон-
http://savepic.net/5490403m.jpg
Мамонт-
http://savepic.net/5482211m.jpg
Слоны выполнялись под руководством кандидата биологических наук, старшего научного сотрудника лаборатории млекопитающих ПИН РАН Евгения Николаевича Мащенко.

Йяй!smile Замечательные слонеги)
Слон Громова странновато короткий для слонов)

Отредактировано Revs (19 May 2014 19:17:42)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1465 19 May 2014 20:19:30

Irbis
Забанен
Зарегистрирован: 01 May 2014
Сообщений: 73

Re: Слоны и мамонты

Ardynictis :

Слоны в ассортименте. Имеются:
Архидискодон -
http://savepic.net/5453536m.jpg
Слон Громова-
http://savepic.net/5447392m.jpg
Слон Громова 2-
http://savepic.net/5501667m.jpg
Трогонтериевый слон-
http://savepic.net/5490403m.jpg
Мамонт-
http://savepic.net/5482211m.jpg
Слоны выполнялись под руководством кандидата биологических наук, старшего научного сотрудника лаборатории млекопитающих ПИН РАН Евгения Николаевича Мащенко.

Отличная графика, Ardynictis. Наглядый пример адаптации ко все более холодному климату. Небезынтересно, наверное, и то последовательное и все более крутое искривление бивней, достигшее своего апогея у мамонта настоящего (читай: шерстистого). И в связи с этой "крутизной" невольно возникает естественный вопрос: а для чего, собственно, упомянутому мамонту понадобились такие бивни?
   Первое, что приходит на ум: для разгребания снега при зимней пастьбе. Но я бы не стал торопиться с выводами. Снег ведь вполне можно (и даже удобнее) разгребать хоботом и движениями широких ступней. К тому же, если не ошибаюсь, такой кривизны бивни достигали лишь у матерых (чтобы не сказать, старых) самцов. smile

Неактивен

 

#1466 19 May 2014 21:06:36

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Слоны и мамонты

Revs :

Слон Громова странновато короткий для слонов)

Ну и не сказать, что он прямо слон...

Отредактировано Ardynictis (19 May 2014 21:07:12)

Неактивен

 

#1467 19 May 2014 21:16:10

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Слоны и мамонты

Irbis :

Ardynictis :

Отличная графика, Ardynictis. Наглядый пример адаптации ко все более холодному климату. Небезынтересно, наверное, и то последовательное и все более крутое искривление бивней, достигшее своего апогея у мамонта настоящего (читай: шерстистого). И в связи с этой "крутизной" невольно возникает естественный вопрос: а для чего, собственно, упомянутому мамонту понадобились такие бивни?
   Первое, что приходит на ум: для разгребания снега при зимней пастьбе. Но я бы не стал торопиться с выводами. Снег ведь вполне можно (и даже удобнее) разгребать хоботом и движениями широких ступней. К тому же, если не ошибаюсь, такой кривизны бивни достигали лишь у матерых (чтобы не сказать, старых) самцов. smile

Спасибо.
Думаю, если посмотреть на бивни и их высоту от поверхности земли- не похоже,чтобы мамонт как бульдозер разгребал снег- если только стоя на коленях или согнутых передних ногах. Не вяжется. Да и про истерание бивней от механической работы, в отличии от шерстистого носорога, я не помню.

Неактивен

 

#1468 19 May 2014 23:18:40

Irbis
Забанен
Зарегистрирован: 01 May 2014
Сообщений: 73

Re: Слоны и мамонты

Ardynictis :

Спасибо.

Мне-то за что? smile
   Вам спасибо за рисование (когда-то и я баловался этим занятием smile ).

Ardynictis :

Думаю, если посмотреть на бивни и их высоту от поверхности земли- не похоже,чтобы мамонт как бульдозер разгребал снег- если только стоя на коленях или согнутых передних ногах.

Справедливости ради, следует отметить, что для разгребания бивнями достаточно было опустить голову (она вместе с короткой и толстой шеей не так малоподвижна у слонов, как может показаться на первый взгляд), но тем не менее.

Ardynictis :

Да и про истерание бивней от механической работы, в отличии от шерстистого носорога, я не помню.

Вообще-то неутоптанный снег не совсем тот субстрат, который может способствовать сильному истиранию бивней, но тем не менее. smile

Неактивен

 

#1469 19 May 2014 23:41:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Стереть бивни сложнее, чем кератиновый рог носорога.

 

#1470 22 May 2014 07:52:09

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Кто-нибудь знает , где можно посмотреть полный список всех известных замороженных туш мамонтов?

Особенно интересует процент детенышей от взрослых посчитать. А то создается впечатление что замороженные тушки мамонтят находят чаще чем взрослых. Это так?


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1471 22 May 2014 16:54:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

http://www.geokniga.org/sites/geokniga/imagecache/book_cover/files/bookcovers/kormovaya-baza-mamonta-v-pozdnem-pleystocene-yakutii.jpg

http://www.geokniga.org/sites/geokniga/imagecache/book_cover/files/bookcovers/rastitelnost-i-klimat-sibiri-epohi-mamonta.jpg

http://savepic.net/5565366.jpg

Отредактировано Кот (22 May 2014 17:35:51)

 

#1472 22 May 2014 18:49:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.net/5552065.jpg
http://savepic.net/5544897.jpg
http://savepic.net/5542849.jpg
http://savepic.net/5533633.jpg
http://savepic.net/5527489m.jpg

 

#1473 23 May 2014 12:45:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

http://savepic.net/5506838.jpg
Мое мнение, вот поэтому мамонты стали угасать и человек просто добил уже и без малочисленных  и малоплодовитых животных. То есть причины - климатический фактор вкупе с антропогенным.

Отредактировано Кот (23 May 2014 12:46:00)

 

#1474 24 May 2014 07:41:55

Боец
Любитель зоологии
Откуда: Везде
Зарегистрирован: 06 November 2013
Сообщений: 931
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

А мне кажется, что пока рано так говорить. Надо еще сравнить как менялась растительность на протяжение других межледниковий.


Нам не грозит метеорит, наводнение, вулканы, нашествие инопланетян, или НТР. Нам грозит нечто более страшное - генетическая деградация из-за отсутствия ЕО. Будем как сыры в масле кататься, и это будут последние золотые века человечества...

Неактивен

 

#1475 24 May 2014 12:58:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Прочтитте эту книгу: О ледниковом периоде. Выпуск II (Пидопличко, 1951)
Автор обосновывает свое мнение. Мамонтам было довольно хреново жить в тундре и круглый год на одном только не особо богатом подножном корме им было не выжить и они откочевывали в более южные регионы, холодные степи и лестостепи. В желудках мамонтов находили останки хвойных дереьев. Если мамонтов "воскресить" и поселить в современную тундру, лесотундру, степь и лесостепь и не трогать, они бы выжили. Особенно если вместе с мамонтами "воскресить" вымершие во время ледникового периода растения.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry