Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 17 January 2011 21:51:18

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Слоны и мамонты

"До чего же на нашего Буншу похож" smile

Бивни действительно наводят на мысли о стегодонтах, но череп мне кажется довольно слоновым.
Вообще насколько значительно удаление стегодонтов от линии настоящих слонов?

Неактивен

 

#977 17 January 2011 22:41:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Значительно, настолько, что считаются отдельным семейством. Происходят независимо в Азии. Стегодонты, известные из миоцена Африки, сейчас считаются азиатскими иммигрантами.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#978 17 January 2011 22:47:58

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Арктодус, а у тебя случайно нет под рукой современной версии генеалогического древа хоботников хотя бы до семейств включительно? Чтобы сразу было видно, кто, от кого и когда произошел?

Неактивен

 

#979 17 January 2011 23:18:48

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Даж не знаю, по слоновым есть свежайшая инфа (где-то выше я давал ссылку на работу). А в целом по хоботникам наверное нет. Мне и самому уже нифига не понятно. Вон Эргастер писал, что меритерии опять числятся в предках остальных хоботных. Дейнотериев сблизили с элефантиморфами. Всё постоянно меняется, никакой стабильности нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#980 18 January 2011 17:03:45

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Слоны и мамонты

Насколько я понимаю, если брать элефантиморф, то самая ранняя отделяющаяся ветвь - маммутиды? Остальные представляют собой "гомфотериевый куст" состоящий из "длиннорылых" форм (платибелодоны и иже с ними) и четырёх отдельных параллельно эволюционирующих веток - кювьеронии, ананкусы, слоны и стегодоны. Или я что-то напутал?

Отредактировано Lestarh (18 January 2011 17:04:08)

Неактивен

 

#981 18 January 2011 23:53:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Да, раньше всего отделяются маммутиды. А в "гомфотериевом кусте" всё не так просто. Есть некоторые проблемные представители, которых не так-то просто куда-то отнести (синомастодонт например). Но в целом да, окончательными варинтами различных линий являются различные "слоны" - кювьеронины, ананкусы, стегодонты, элефантиды.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#982 19 January 2011 02:28:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

Ранняя реконструкция мамонта (1859 год):

http://s002.radikal.ru/i198/1101/c1/6cdf6f27741b.jpg

Неактивен

 

#983 19 January 2011 02:36:56

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Ахах))), о да, тут даже самая ранняя реконструкция дейника с ластами нервно курит в сторонке smile))))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#984 19 January 2011 03:07:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

А я это картинко уже давно видел. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#985 19 January 2011 12:59:52

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Слоны и мамонты

Что интересно - уши у него явно слоновьи, а хобота нет...

о в целом да, окончательными варинтами различных линий являются различные "слоны" - кювьеронины, ананкусы, стегодонты, элефантиды.

Вообще паразительный пример параллелизма, когда группы отличающиеся на уровне даже не семейства, а чуть ли не подотряда (Mammutida/Elephantida) достаточно быстро формируют исключительно похожие по морфологии формы.

Отредактировано Lestarh (19 January 2011 13:00:29)

Неактивен

 

#986 19 January 2011 14:10:18

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Да, это действительно интересно, что все хоботные (кроме дейнотериев разве что) в конечно счёте пришли к типично слоновьему облику. У всех укоротились нижние челюсти, все утратили нижние бивни. Не совсем понятно, почему гомфотерии и амебелодонтиды оказались совсем не востребованы в плиоцене-плейстоцене.
А вообще тема вроде уходит в сторону...


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#987 19 January 2011 14:51:46

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Слоны и мамонты

Сухо... Крупные млекопитающие с предполагаемым болотным образом жизни все вымирают в эту эпоху. Из ныне живущих подобным можно счесть разве что индийского носорога (бегемот - речной, он в воде прячется, но кормится на пойменных лугах, и как раз болот, емнип, избегает).
Впрочем это действительно оффтоп.
Кстати а стегодоны у нас в какую из хоботных тем отнесены? "Мастодонты и гомфотерии"?

Неактивен

 

#988 22 January 2011 01:10:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Новый материал по степному мамонту из Китая (2010 (PDF)) - http://219.238.6.203:8080/sciDe/EN/arti … ;id=418093

Степной мамонт - курпнейшее млекопитающее суши, имхо.

 

#989 22 January 2011 01:16:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

The Steppe Mammoth was the largest species, (Mammuthus trogontherii) standing 16 feet (5m) at the shoulder with tusks some 17 feet (5.2m) in length, it lived in Eurasia, happily existing in grassland and wooded habitats of the middle Pleistocene Epoch.

Read more at Suite101: The Mammoth, A Brief History: From Giant Steppe to Pgymy Mammoth http://www.suite101.com/content/the-mam … z1Bi7v3F8q

 

#990 22 January 2011 01:30:27

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Ага, интересная работа. Я смотрю, щас M. rumanus считается валидным. Я вот тока не пойму, чё за M. protomammonteus?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#991 05 February 2011 19:55:33

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Как я и говорил, степной мамонт - самый крупный.
Скелет одного из наиболее крупных представителей этого вида имеет в высоту в холке 4,5 метра. К слову, самый крупный из ныне живущих слонов имеет высоту (живого слона) - 3,7 метра. При жизни рост этого мамонта (чей смонтированный скелет составляет 4,5 мерта) очевидно составлял 4,7-4,8 метра (Байгушева, Гарутт). Более того, известны останки костей ещё более крупных особейЮ чья высота составляет около 5 метров.

Так что его вес 14 тонн как минимум.

 

#992 05 February 2011 20:17:33

Чипекве
Гость

Re: Слоны и мамонты

Как то слышал об императорском мамонте.Что это за вид и где он обитал?

 

#993 05 February 2011 20:28:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

О нём полно написано в этой теме, пролистайте. Этот мамонт обитал в среднем лпейстоцене Северной Америки.

 

#994 05 February 2011 20:45:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Глюк.
Отредактировал сообщение.

Отредактировано Кот (05 February 2011 20:46:24)

 

#995 05 February 2011 22:08:03

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Чипекве :

Как то слышал об императорском мамонте.Что это за вид и где он обитал?

Это можно сказать американский аналог трогонтериевого мамонта. Потомок южного и предок колумбийского мамонта.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#996 06 February 2011 10:54:22

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Когда на зимних каникулах был в столице нашей Родины, заглянул в Дарвиновку. Там нашёл  ну очень любопытную реконструкцию мамонта:
http://s014.radikal.ru/i329/1102/61/15a8e0ac8706.jpg

Отредактировано djulian13 (06 February 2011 10:54:50)


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#997 06 February 2011 15:19:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Слоны и мамонты

))) Это одна из первых известных реконструкций, гравюра 18-го века.

Неактивен

 

#998 06 February 2011 21:57:34

IskAnder
Любознательный
Зарегистрирован: 13 February 2010
Сообщений: 191

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Как я и говорил, степной мамонт - самый крупный.
Скелет одного из наиболее крупных представителей этого вида имеет в высоту в холке 4,5 метра. К слову, самый крупный из ныне живущих слонов имеет высоту (живого слона) - 3,7 метра. При жизни рост этого мамонта (чей смонтированный скелет составляет 4,5 мерта) очевидно составлял 4,7-4,8 метра (Байгушева, Гарутт). Более того, известны останки костей ещё более крупных особейЮ чья высота составляет около 5 метров.

Так что его вес 14 тонн как минимум.

Собственно говоря, удивляться "гигантизму" вымерших "монстров" надоело,
элементарная пропорция - слон и мамонт по росту соотносимы как средний азиат и средний европеец, 
а бывают еще и масаи,
а белый медведь и кадьяк по размерам не меньше вымершего короткомордого
(слоны - они и есть слоны))

Отредактировано IskAnder (06 February 2011 21:59:39)

Неактивен

 

#999 14 February 2011 21:08:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Разница между степным мамонтов и африканским слоном заметнее, нежели между белым медведем и короткомордым.
Я же говорю, самый большой в мире слон достигает высоты 3,7 метра. И разница между ним и другими африканцами бросается в глаза.
В то же время только СКЕЛЕТЫ степного мамонта достигают высоты более 4 метров. Разница огромная.


Алекс, у тебя нет конкретных цифр с промерами толщины костей конечностей (желательно в диафизе) индрикотериев и крупных мамонтов?

 

#1000 15 February 2011 10:28:19

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Кот :

Разница между степным мамонтов и африканским слоном заметнее, нежели между белым медведем и короткомордым.
Я же говорю, самый большой в мире слон достигает высоты 3,7 метра. И разница между ним и другими африканцами бросается в глаза.
В то же время только СКЕЛЕТЫ степного мамонта достигают высоты более 4 метров. Разница огромная.


Алекс, у тебя нет конкретных цифр с промерами толщины костей конечностей (желательно в диафизе) индрикотериев и крупных мамонтов?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=299&p=28  сообщение 686 ! Громова В. Гигантские носороги // Труды ПИН, 1959. Т.71. 164 c. Трогонтериевый слон Нижнего Иртыша. Косинцев П.А. и др. Екатеринбург: Волот 2004 г. 260 стр.  Там есть таблицы с промерами. По длине, добавлю , наибольшая плечевая кость трогонтериевого слона 1440мм , парацератерия 1200мм,толщина ,не знаю.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry