Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#926 17 September 2010 17:22:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Arctodus-simus :

Степной - это переходная форма. Примитивный - это южный. В принципе я считаю, что южный мамонт заслуживает выделения в род архидискодон. А род маммутус начинается с трогонтериевого.

Да вообще запутанно с систематикой мамонтов обстоят дела, как ни странно. Некоторые из отеч. палеонтологов, выделяют не только архидискодонов в качестве отделоьного рода (аж с 7 видами), но и американских мамонтов - в род парэлефас. Зарубежные - в основном следуют В. Мальо, объединяющему всех в один род.
Крэйзи, а что, "топ..." - это типа новый тренд)? Я к тому, что шутка, повторенная трижды, становится в три раза смешнее. Или это не шутка))?


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#927 17 September 2010 17:31:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

От этих топ... уже плакать нада , по десятому кругу пошлиhmm


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#928 17 September 2010 17:36:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Эргастер, нет, просто пиарю степного мамонта.:-) Все пишут что самое крупное млекопитающее суши - парацератерий, но ведь мамонт ростом 5,2, пусть даже 5 метров как минимум не легче по весу.

Почему-то также считают сунгарийского мамонта уткой. Но что удивительного в том что самец был более 5 метров в высоту если известны слонихи высотой в 5 метров или более (высота скелета - 4,9 метра).
А сунгари это и есть степной мамонт.

 

#929 17 September 2010 17:41:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

И это пройдет)))...Закину заодно очень мне понравившиеся скульптурные изображения мамонтов. Южный:
http://s57.radikal.ru/i158/1009/3d/aa211daefdd6t.jpg
Трогонтериев:
http://s53.radikal.ru/i139/1009/8f/92020bb878f2t.jpg
Шерстистый:
http://s002.radikal.ru/i199/1009/50/058b8dc4dc83t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#930 17 September 2010 17:46:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Эргастер, но всё-таки, по-твоему 5,2 или 5,3 (не помню точно) метра для скелета сунгарийского мамонта ты думаешь утка?

 

#931 17 September 2010 17:51:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Если смонтирован неправильно (умышленно или нет) - утка. Ты же понимаешь, что скелет собирают люди, его не откапывают в готовом виде, а  собирают в силу умения/заказа. Случаев, когда монтируют скелет не так, как следовало бы, хватает. Но ничего невероятного в существовании такого мамонта не вижу. Правда, это будет лишь допущение. Ну а данные по крупнейшим смонтир. скелетам уже приводились здесь и на палеофоруме.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#932 18 September 2010 12:40:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Ну это да. Но насчёт скелета 4,9 метра я что-то не сомневаюсь. Были ведь тут таблицы, максимальная высота скелетов разных видов мамонтов была 4,5 и более метров. Цифра 4,9 мне запомнилась. И это была самка.
Если скелет был 4,9 метра то сама слониха должна была быть более 5 метров в высоту. Высота парацератерия 5,5 метра, точнее до 5,5 метра. Я думаю что слон высотой 5 метров весил бы не меньше, а слон высотой более пяти метров - больше.


Немного не в тему - интересно сравнить кости конечностей европейского мастодонта с американским. У американца очень толстые ноги. Насколько я помню, европеец был в высоту примерно как современный слон. Если комлекция была как у американца, то он весил явно более 7 тонн. Столько весит слон из нашего зоопарка, я его размеры приводил.
И тут надо учесть что африканец относительно не так массивен как индиец.

У нас в зоопарке живёт огромный индийский слон. По размером он уступает африканцу о котором я говорил выше, но относительно явно массивнее. Более широкий (относительно).

 

#933 01 October 2010 15:12:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

http://en.wikipedia.org/wiki/West_Runton_elephant нифа о хорошо сохраненном степном мамонте в Великобритании.
Но мне кажется 4 метра в плече они имели в виду высоту скелета. Даже если это расчётная высота живого слона то это на 30-40 см больше чем у крупнейшего африканского слона.
Так что 10 тонн это МИНИМУМ.
Слон Йоси это просто гора - он в три раза больше каждого из белых носорогов Сафари (а там целое стадо, так что выборка большая).

 

#934 02 October 2010 03:59:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

Интересно. Но вот насчет того, что это крупнейший известный там скелет - это звиздеж. Самый крупный наш, скелет трогонтериевого мамонта из Кагальницкого карьера. Смонтированный  скелет достигает в самой выпуклой точке позвоночника 4.5 м. При жизни, как полагал В.Е. Гарутт, он мог достигать 4,8 м в высоту.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#935 02 October 2010 11:17:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

4,8 метра это 12 тонн минимум, имхо.

 

#936 07 October 2010 13:33:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Палеонтолог :

народ а кто нибудь знает параметры шерстистого мамонта?

А может для начала тему прочитать ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#937 07 October 2010 20:17:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

И хотелось бы узнать, что подразумевается под "параметрами шерстистого мамонта"?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#938 09 October 2010 13:01:52

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Слоны и мамонты

Палеонтолог,думаю,Вам будет достаточно этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Шерстистый_мамонт

Неактивен

 

#939 11 October 2010 14:05:44

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Слоны и мамонты

Палеонтолог,они там действительно существовали,но азиатская группа всё же древнее.

Неактивен

 

#940 12 October 2010 03:57:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Слоны и мамонты

Мамонты приходили из Северо-восточной Азии через очередную Берингию  на Аляску и далее во внутренние районы Сев. Америки. Много сотен тысяч лет назад.
Точно также, как и все американские хоботные.
Другое дело, что , похоже, в позднем плейстоцене около 50-40 тыс. лет назад происходила обратная миграция аляскинских популяций шерстистого мамонта на запад на Чукотку и далее в Северо-восточную Азию, когда там по непонятным причинам произошло локальное вымирание местных северо-азиатских популяций. Мамонты Якутии и Чукотки, которых увидели мигрировавшие в позднем плейстоцене люди, поэтому, американского происхождения. Но вид в целом - из Евразии.

Неактивен

 

#941 14 October 2010 15:12:09

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Mammuthus primigeniushttp://s42.radikal.ru/i095/1010/a4/9a55ccb49da7t.jpg
Mammuthus columbi
http://s06.radikal.ru/i179/1010/ed/05407b074173t.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#942 14 October 2010 16:38:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Слоны и мамонты

Ром спасибо ,реконструкции супер!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#943 14 October 2010 19:07:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Слоны и мамонты

Великолепно!

Неактивен

 

#944 16 October 2010 05:12:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Слоны и мамонты

А мне колумбиец больше понравился))!
Кстати, про параметры. Есть на  удивление толковая сравнительная таблица размеров современных и ископаемых хоботных (мамонтов и амер. мастодонта),по высоте в плечах:
http://s55.radikal.ru/i149/1010/27/0f587ca9ebd8t.jpg
Если было, извиняйте. К ней иллюстрация В.Семеновского:
http://s41.radikal.ru/i094/1010/75/81f2dc9589b8t.jpg
Его же работы колумбиец:
http://s41.radikal.ru/i093/1010/fb/14c4789d4feft.jpg
И стадо примигениусов:
http://s42.radikal.ru/i095/1010/72/a6d800502232t.jpg
Стадо императорских мамонтов от M.Маркусона:
http://s06.radikal.ru/i179/1010/79/a705d3c2d310t.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#945 22 October 2010 03:06:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Слоны и мамонты

Ром, а коллаж по фотке, где мамонт и мастодонт стоят фронтально не сделаешь?

 

#946 16 December 2010 22:36:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Меня удивило то, что сейчас считается, что у примэлефаса отсутствоавали нижние бивни. Раньше писали, что у разных особей они могли присутствовать или отсутствовать. Я так понял, что остатки с нижними бивнями, причислявшиеся примэлефасу, на самом деле принадлежат стеготетрабелодону. И сейчас вид примэлефас гомфотероидес не валиден, остался только короторенсис.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#947 21 December 2010 22:50:18

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Слоны и мамонты

Вопрос. Есть ли где-нибудь в пределах досягаемости подробные обзорные работы по слонообразным (Elephantidae и Gomphotheriidae)?

Неактивен

 

#948 21 December 2010 23:01:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Конкретно по слоновым и гомфотериевым доступных обзорных работ нет, хотя в принципе они существуют. Только отдельно по представителям.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#949 21 December 2010 23:07:24

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Слоны и мамонты

Вот такая весчь есть о восточноафриканских ископаемых элефантидах (полная версия) : http://books.google.com/books?id=AOzn0v … mp;f=false


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#950 21 December 2010 23:46:27

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Слоны и мамонты

Спасибо

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry