Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 14 June 2008 14:30:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Слоны и мамонты

Кстати, по последним же исследованиям к шерстистому мамонту и вообще роду маммутус ближе локсодонта, а всегда считали, что элефас.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#52 14 June 2008 18:17:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16941

Re: Слоны и мамонты

Это что за новые данные такие?
Локсодонты отвалились от центрального ствола нормальных слонов очень рано, вообще-то....
Может быть, имеется в виду не локсодонта, а палеолоксодонта? - Это другой род, у него название похожее на африканских слонов, но на самом деле, он ближе всего к индийскому слону и, соответственно, к мамонтам.

Неактивен

 

#53 31 July 2008 09:37:19

norfin
Без пяти минут зоолог
Откуда: Faroe Islands
Зарегистрирован: 12 July 2008
Сообщений: 2463

Re: Слоны и мамонты

Что за злобный слоняра?))
http://s45.radikal.ru/i110/0807/b6/383277d0d6e9t.jpg


“…И сейчас ещё живо чудовище, прошедшее через миллионы лет эволюции без изменений, без страсти, без логики. Оно живёт, чтобы убивать. Это тупая машина для поедания плоти, которая атакует и пожирает всё на своём пути. Как если бы Господь создал дьявола и дал ему ЧЕЛЮСТИ”.

Неактивен

 

#54 31 July 2008 11:49:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Слоны и мамонты

Да, Miracinonyx, провели новые исследования на молекулярном уровне. Вот :

"Molecular data also contribute to tilt back
dates of differentiation of recent Elephantinae:
Elephas maximus, Loxodonta africana and
Mammuthus primigenius. Recent studies on
mitochondrial DNA provide support for the
estimation of an original split for (Mammuthus,
Loxodonta) and (Elephas) dated between 5.6-
7.0 (Debruyne, in prep.) The differentiation
between Mammuthus and Loxodonta is thought
to have taken place before 4.6 Ma, although
reliable fossils of the Mammuthus lineage are
still lacking in the late Miocene. The separation
between extant African elephants (bush and
forest forms) can be dated 3.5-5.4 Ma. Thus
these two lineages look highly differentiated on
molecular data although it might be the result
of dramatic demographical variations."
Из P. Tassy, R. Debruyne
"The timing of early Elephantinae differentiation: the palaeontological record, with a short comment on molecular data."

norfin, это дейнотерий, почитайте тему "Разные виды хоботных и их эволюция". Там и нём много есть и о других.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#55 31 July 2008 13:21:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Вес мамонта сунгари теперь определяют не в 17 а всего лишь в 10 тонн.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#56 31 July 2008 14:21:29

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Слоны и мамонты

Ну вот, почти в два раза скинули. Главное было сделать сенсацию, хоть на некоторое время.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#57 31 July 2008 14:33:17

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Я всегда подозревал, что это утка, но хотелось верить что самое крупное животное суши всё же слон. Правда высоту скелета в Японии они не сбавили - более 5 метров. Это больше любого императора. Если высота верна то 10 тонн это мало, я думаю сунгари весил около 13 тонн.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#58 31 July 2008 14:41:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Слоны и мамонты

Я сразу в это не верил, что-то подозрительно было. Слонов-то я тоже люблю, но нужна правда. Так что пока индрикотерий, то есть парацератерий.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#59 31 July 2008 14:56:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Но 10 тонн мало, согласись.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#60 31 July 2008 15:10:19

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Слоны и мамонты

Дейнотерию некоторые дают 14 тонн, но это откровенный бред исходя из того что он был высоконогий и не очень массивный. Сунгари, как и император, трогонтериевый, колумби были ведь не такими массивными как примигениус. Они были гораздо выше, но сложены как-то легче, мне кажется, тоже высконогие. Хотя 10 тонн может и мало.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#61 31 July 2008 15:15:56

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Но ведь они были не менее массивными чем африканский слон. Я думаю что массивней.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#62 31 July 2008 15:19:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Слоны и мамонты

Ну, наверное, да. Хотя я точно не знаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#63 06 August 2008 15:21:14

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Слоны и мамонты

Может, поговорим также о таком интиреснейшем феномене, как измельчание слонов (да и других хоботных) ?

Для начала небольшая подборка с карликовыми формами Средиземноморья


http://keep4u.ru/imgs/s/080806/da/daf12727907189bf4f.jpg



Сицилия и Мальта:


Elephas (Palaeoloxodon) falconeri   


http://keep4u.ru/imgs/s/080806/51/513191643c6ccff7b3.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/5c/5cbc18439442c90a9a.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/ad/ad44c181f424413a4d.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/45/4548f0f41a866cb66f.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080806/37/37ca2bb8aba6a9571d.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080806/dc/dc7718353535879957.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080806/8c/8c890843e8bf8b2f41.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080806/95/956685c7d951ab18fe.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/ab/abb17db15ee8957f6b.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/57/57631d74c20ccdca5d.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/6c/6c865ff009558036c8.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/e9/e9bd6fa44251aae724.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/3d/3d144069391ac5c172.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/f5/f5bcede1c3e8ce89e4.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/4b/4bbf2c3525f9d77529.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/90/907352486c5b502a1b.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/0b/0b76a7a9f8ccd44b9a.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/64/649e9939accdedca93.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/91/91dcb7786d54dc9864.jpg




Elephas (Palaeoloxodon) mnaidriensis



http://keep4u.ru/imgs/s/080806/be/be7c2264ff2e11c032.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/080806/c6/c6cca82606262ebe09.jpg

http://keep4u.ru/imgs/b/080806/d8/d80d8fbb2df9fe92a6.jpg



Крит:


Elephas (Palaeoloxodon)


http://keep4u.ru/imgs/b/080806/e9/e9a52d5eb59fbacd05.jpg



Кипр:


Elephas (Palaeoloxodon) cypriotes


http://keep4u.ru/imgs/b/080806/35/3545f03773f2165730.jpg

Отредактировано Юра (06 August 2008 15:30:07)

Неактивен

 

#64 07 August 2008 03:27:37

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16941

Re: Слоны и мамонты

Здорово.
Реконструкция с лебедями просто поражает воображение.
Так жаль, что их перебили, блин.... :-((((
Ведь подумать только - еще во 2 тысячелетии до н. э. карилковых слоников с острово Средиземного моря (подумать только - это же другой род по сравнению с ныне выжившими двумя!) - привозили в дар царям восточного средиземноморья! - Уже империи были построены, а эти крошки все еще были живы...

Неактивен

 

#65 07 August 2008 03:47:42

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Какого роста был максимально крупный шерстистый мамонт?
Он произошёл от степного?
Какой самый большой зарегистрированный рост у африканского слона?
И как понимать вот это:
О колумбийском мамонте:

It was one of the largest of the mammoth species and also one of the largest elephants to have ever lived, measuring 4 metres, or 13 feet (4.0 m) tall and weighing up to 10,000kg (10 metric tons).

О сунгари:

The specimen at the Nature Museum in Ibaraki, Japan is 9.1 metres (30 ft) long, 5.3 metres (17 ft) tall, and has an estimated weight of 10 tonnes (11 short tons).

Сунгари заметно выше а весит столько же! Как вы думаете сколько он действительно весил? Рост 5,3 метра походу не утка. Причём это рост скелета, а не мамонта.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#66 07 August 2008 04:07:21

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Слоны и мамонты

Наверное, если колумбийца ,,взвесили,, правильно, в сунгари должно быть не менее 13 т., а то - и все 15.

Неактивен

 

#67 07 August 2008 04:11:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Я согласен 4 метра это около 10 тонн, может 9. А сунгари при 5,3 метра должен быть не менее 13, я согласен с тобой насчёт цифры в пределах 13-15..


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#68 07 August 2008 04:25:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Слоны и мамонты

Инфа из ,,Жизни животных,, за 1989 г:  у старого африканца высота в плечах достигает 4 м, а масса 7,5 т (в среднем самцы весят 5 т, самки 3 т). Кстати, рекордная пара бивней имела длину 4,1 м и массу 225 кг.

Неактивен

 

#69 07 August 2008 04:27:23

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Слоны и мамонты

Не тяжеловат ли колумбиец, а значит и сунгари при таких раскладах ?

Неактивен

 

#70 07 August 2008 05:05:46

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Я знаю что обычно слоны весят до 7 тонн.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

#71 07 August 2008 08:26:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22716

Re: Слоны и мамонты

Рекордный размер африканского слона -12 тонн,при росте 420см измеряли в положении лежа, и 396см в положении стоя! Мамонт сунгари при росте 530см  весил 17тонн, как и написано в википедии, там еще указана длина бедра 220см, а сколько у африканца?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#72 07 August 2008 09:03:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22716

Re: Слоны и мамонты

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Msungari.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#73 07 August 2008 12:59:36

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22716

Re: Слоны и мамонты

According to the Ibaraki Nature museum, the Songhua River Mammoth [1] -- also known as the Shokako Mammoth in Japanese -- (Mammuthus sungari) was the largest mammoth in the world, surpassing even the Imperial Mammoth in size. The mounted skeleton at the museum reaches an overall height of 5.3 meters and a length of 9.1 meters, with hips more than 2.2 meters wide and tusks 3.2 meters in length. This specimen could have weighed more than 17 metric tons, as heavy as Paraceratherium, making it one of the largest land mammals of all time.

The Songhua River Mammoth lived in Northern China during the Late Pleistocene about 100,000 to 10,000 years ago. Its remains have been found in the Gobi Desert. Это из википедии три месяца назад! Сейчас уже пишут совсем другое?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#74 07 August 2008 13:00:20

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16177

Re: Слоны и мамонты

Кстати, колумбиец вроде около 3, 7 м. в среднем. Не был он одним из крупнейших мамонтов, как пишут. Были и покрупнее. 17 тонн - это явный перебор для сунгари.

А теперь опять о карликах.
Я вообще-то в карликах не очень хорошо разбираюсь. Вот сейчас только накачал себе статей о них на англицком, но не охота в данный момент сидеть со словарём. А вообще тема интересная. Для начала хотелось бы составить список всех хоботных-карликов. Сколько их существовало в роде палеолоксодон? В роде маммутус был эксилис (карликовый колумбиец) и подвид примигениуса с о.Врангеля. Но вроде были ещё карликовые мамонты и на островах Средиземноморья. Существовали также карликовые стегодоны на о.Флорес.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#75 07 August 2008 14:34:53

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 78715
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Да не такой уж перебор если вдуматься. Посудите сами, 5,3 метра - только скелет. Я думаю весил бы он 15 тонн.


Чтобы понять зверя, надо влезть в его шкуру и посмотреть на мир его глазами.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум