Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 07 April 2008 23:35:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Слоны и мамонты

Тут пишем о представителях семейства слоновых.
Кто уже в курсе, когда всё-таки жил Mammuthus sungari?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#2 08 April 2008 09:27:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Слоны и мамонты

According to the Ibaraki Nature museum, the Songhua River Mammoth [1] -- also known as the Shokako Mammoth in Japanese -- (Mammuthus sungari) was the largest mammoth in the world, surpassing even the Imperial Mammoth in size. The mounted skeleton at the museum reaches an overall height of 5.3 meters and a length of 9.1 meters, with hips more than 2.2 meters wide and tusks 3.2 meters in length. This specimen could have weighed more than 17 metric tons, as heavy as Paraceratherium, making it one of the largest land mammals of all time.

The Songhua River Mammoth lived in Northern China during the Late Pleistocene about 100,000 to 10,000 years ago. Its remains have been found in the Gobi Desert.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#3 08 April 2008 10:48:23

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Это мы уже читали. Но по-моему с датой они перемудрили. Он что, жил бок о бок с шерстистым мамонтом?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4 08 April 2008 12:08:36

nikname
Гость

Re: Слоны и мамонты

Новость грустная. Хотя и старая.

Эксперимент по клонированию мохнатых чудовищ провалился

Японские ученые отказались от амбициозных планов «воскрешения» мамонтов и создания специальных мамонтовых заповедников на российском Дальнем Востоке. Эту грустную новость «Смене» сообщил Геннадий Барышников, сотрудник Зоологического института и член Мамонтового комитета, находящегося в Петербурге.

http://smena.ru/news/2003/08/14/499/

Может с тех пор что-то в лучшую сторону изменилось ?

 

#5 08 April 2008 12:40:00

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4406

Re: Слоны и мамонты

Народ, а у кого есть размеры черепа того самого знаменитого ленского мамонта, чучело которого находится в Зоологическом музее в Питере? Я знаю его рост - 320 см, и теперь мне нужны промеры его черепа : ТОЛЬКО "ВИД СПЕРЕДИ" хотя бы - типа расстояния между глаз, наибольшая ширина, и т.п. А может и рисунок черепа - "ВИД СПЕРЕДИ" - мамонта ВООБЩЕ у кого-нибудь имеется? Буду страшно признателен, если выложите. ОЧЧЕНЬ нужно, ей-Богу!


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#6 08 April 2008 21:05:48

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Прямобивенный слон (Elephas, или Palaeoloxodon antiquus). Я так и не понял, как правильнее? Судя по реконструкциям, я думаю правильнее его включить в род Elephas.
http://big_game.at.infoseek.co.jp/japan/antiquus.jpg

http://www.phancocks.pwp.blueyonder.co.uk/naturalhistory/staright%20tusked%20elephant.JPG

http://donsmaps.com/images9/elephasantiquussm.jpg

Что странно, в википедии написано:

It inhabited Europe during the Middle and Late Pleistocene (781,000–11,550 years before present). Some experts regard the smaller Asian species E. namadicus, as a variant or subspecies of this one.

Получается он жил в Европе вместе с шерстистым мамонтом! Это какой-то бред выходит. Как такое может быть?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#7 08 April 2008 23:18:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Вот что про Mammuthus sungari написано на сайте http://www.nat.pref.ibaraki.jp:

Mammuthus sungari

Locality : China
Length : 9.1 m (29.9 ft)
Height : 5.3 m (17.4 ft)
Estimated weight : 10 metric tons
Largest mammoth in the world.
First reproduction ever made.

При росте 5,3 метра вес в 10 тонн это конечно же бред.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#8 09 April 2008 12:01:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Угадайте-ка вид.
http://www.gsi.gov.in/cfru/cfru4.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#9 09 April 2008 13:24:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 22947

Re: Слоны и мамонты

Stegodon ganesha (India, Pakistan).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#10 09 April 2008 13:26:47

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Не знаю ганеша или нет, но стегодон.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#11 09 April 2008 17:12:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Слоны и мамонты

"Получается он жил в Европе вместе с шерстистым мамонтом! Это какой-то бред выходит. Как такое может быть?"
Crazy, а ты этого не знал? Даже Мирационикс уже сто раз говорил.

За череп стегодона огромное спасибо. Надо, чтоб Маргарита посмотрела. алекс, в последнее время ганешу не выделяют, непонятно почему. Раньше его считали самым крупным из стегодонов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#12 09 April 2008 17:15:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Вопрос КАК он мог жить в Европе в той время, он был шерстистым?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#13 09 April 2008 17:25:34

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Слоны и мамонты

Возможно была короткая шерсть. Но он жил южнее мамонта. Процветал в периоды межледниковья.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#14 09 April 2008 17:59:27

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Что значит межледниковья? Он вымер 10 тысяч лет назад, значит 12-10 тысяч лет назад он жил. КАК? В Европе зимой по-любому холодно.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#15 10 April 2008 15:05:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Слоны и мамонты

Мирационикс говорил, что он мог переносить морозы. Ну не такие, конечно как мамонт, но тем не менее. Обитал он всё равно южнее шерстистого мамонта. Я думаю, он имел шерсть, иначе не выжил бы.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#16 10 April 2008 16:47:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

В то время в Европе было холоднее, чем сейчас. Слон может кое-как переносить зиму в тёплых странах Европы, но выжить зимой это совсем другое. Некоторые люди, моржи, тоже вон могут в холодной воде купаться зимой, но разве они выживут зимой без одежды?
Даже климат Грузии не подходит для индийского слона, а прямобивенный был на него очень похож.
Он был больше африканца?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#17 11 April 2008 00:00:19

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Гарутт В.Е.
Опыт пластической реконструкции внешнего
облика шерстистого мамонта.
Шерстистый мамонт (Elephas primigenius Bilim.) ≈ одно из наиболее известных нам ископаемых животных. Известны случаи нахождения не только   скелетных остатков, но и мягких частей этого животного в вечной мерзлоте Сибири. Обнаружены также изображения мамонта, сделанные человеком палеолита.
Несмотря на наличие таких источников, вопрос о внешнем облике мамонта нельзя считать разрешенным, потому что остатки трупов могут дать только общее Представление о строении тела. Изображения же, сделанные человеком палеолита, являются сильно схематизированными.
Недостаток знания морфологии мамонта приводит к различному толкованию его облика, В этом можно убедиться при рассмотрении реконструкций, сделанных разными авторами.
Была поставлена задача создания новой реконструкции мамонта, в которой надо было по возможности постараться избежать ошибок, допущенных другими авторами.
При построении реконструкции ископаемого животного   полный и правильно поставленный скелет его является основой или каркасом,   достаточным для того, чтобы соблюсти пропорции частей тела и в общих очертаниях не допустить грубых ошибок.
В своей работе я использовал профильное изображение скелета мамонта самца, найденного в 1901 г. на р. Березовке (приток р. Колымы), с частично сохранившимися мягкими тканями. По изображению этого скелета, сделанному в 0,1 натуральных размеров, были построены очертания мягких покровов.
Задача  эта оказалась   чрезвычайно трудной, так как не была известна толщина мягких покровов на ряде участков тела мамонта. Работа могла бы быть облегчена, если бы имелась возможность произвести   соответствующие  измерения индийского слона, формы, близко родственной мамонту (можно считать, что относительная толщина мягких покровов у слона и мамонта одинаковы).
Конечности, хвоит и нижняя сторона туловища березовского мамонта сохранились полностью, потому нанесение их контуров не представляло затруднения. Толщина мягких покровов головы мамонта была вычислена по черепу индийского слоНа. Для этой цели был использован череп самки ╚Бетти╩ из Ленинградского зоосада, погибшей в 1941 г. С черепа были сделаны фотографии (в профиль и анфас). Затем были взяты снимки головы этого же слона, сделанные при его жизни и представляющие голову в тех же положениях, что и череп. Снимки как черепа, так и головы были совмещены друг с другом
(правильность совмещения контролировалась положением глаза и ушного отверстия). В результате было получено изображение черепа с очертаниями вокруг него мягких тканей. После этого уже было возможно   построить очертания мягких тканей по изображению черепа мамонта.
В морфологии мамонта спорным является вопрос о существовании у этого животного жирового горба.
Изображения эпохи палеолита обычно представляют мамонта с весьма своеобразной формой спины, не свойственной ныне живущим слонам. Сп.ина мамонта, высокая в своей передней части и отделенная, от головы глубокой седловидной впадиной шеи, круто спускается вниз по направлению к хвосту. Высокий загривок мамонта па этих изображениях был принят некоторыми исследователями (например, Абелем и Осборном) за жировое образование, хотя у всех найденных в Сибири мамонтов мягкие части спины полностью отсутствовали.
Отложения жира в виде горбов мы встречаем у некоторых современных HIM животных: у верблюдов и у индийского быка зебу. Кроме того, у, так называемых, курдючных овец имеются жировые отложения (╚курдюк╩) на крестце и по бокам хвоста. Отложения жира являются у этих животных запасом питательных вещесгз на случай длительного периода бескор- ' мицы" во время летней засухи или зимних снеговых заносов.
Все перечисленные ' животные являются обитателями южных районов с высокой летней температурой.
Ни у одного из северных животных или животных умеренной полосы мы не находим горбов или курдюка, и если некоторые из подобных животных и имеют из своем теле жировые отложения, то последние равномерно распределены по всему телу.
Таким образом, локализация жировых отложений в определенных участках тела свойственна исключительно некоторым южным животным и, очевидно, имеет приспо-собительное значение ≈ препятствует перегреву организма во время летней жары. У северных животных, наоборот, жировой слой, равномерно распределенный по всему телу, образует хорошую  изоляционную прослойку, препятствующуй потере тепла во время зимних холодов.
Мамонт обитал в условиях умеренного и даже сурового климата, поэтому предположение о наличии у него жирового горба является экологически не обоснованным.
Если сильно выпуклый профиль спичи мамонта образуется не за счет отложения жира, то, следовательно, он должен определяться строением позвоночного столба, Однако изгиб самого позвоночного столба у мамонта не отличается от такобого у слонов.
Мощный горб бизона и зубра образуется за счет чрезычайно длинных остистых 'отростков грудных позвонков. Сравнение же отростков позвонков мамонта и слонов показывает, что длина их почти одинакова.
Различный профиль спины у индийского и у африканского слонов (слабо выпуклый у первого и вогнутый у второго) определяется за счет различного угла наклона остистых отростков по отношению к телам самих позвонков. Наклон остистых отростков у индийского слона и у мамонта почти совершенно одинаков.
Чем же в таком случае объяснить своеобразие формы профиля спины мамонта? Задача была решена после того, как было обращено внимание на степень нарастания, а затем убывания длины остистых отростков позвонков мамонта и индийского слона (рис 1). Сплошной линией обозначены нарастание и убывание длины остистых отростков позвонков мамонта, пунктирной ≈ позвонков индийского слона.
Из диаграммы видно, что абсолютный размеры самых длинных остистых отростков у мамонта и слона одинаковы, однако убывание их длины у мамонта происходит более интенсивно, почему спина животного и кажется более покатой.
При построении контура линии спины по скелету концы остистых отростков позвонков являются хорошими опорными пунктами. Они покрыты равномерным сравнительно   тонким  слоем  соединительной ткани и жира.
После того как была закончена графическая часть реконструкции, появилась возможность перейти к пластическому ее воспроизведению. Была изготовлена из проволоки и пластелина схема скелета, на которой  затем,  согласно графическому изображению и промерам трупа, были воспроизведены мягкие части и шерсть.
Бивни  березовского  мамонта   были слабо развиты вследствие сравнительно-молодого возраста животного. В реконструкции они были заменены другими, полностью развитыми.
Большинство авторов, такие как Абель Осборн, М. В. Павлова и др., считают, что сильно развитые, спиральноизогнутые бивни мамонта совершенно бесполезны для животного. Подобные выводы представляются недостаточно обоснованными. Ныне живущие слоны пользуются бивнями главным образом   для   добывания   пищи. Действуя бивнями как ломом, они выкапы" вают из земли корневища и растения и почти никогда не используют бивни в качестве орудия нападения или защиты,. применяя для этой цели свой хобот. Мамонты, судя по сохранившимся в их желудках остаткам, питались травянистои растительностью, а также карликовой березой, ивой и т. п,
В зимнее время, когда земля покрывалась толстым слоем снега, который образовывал порой крепкую ледяную корку, пищу необходимо было выкапывать из-под снега.
Животные тундры и других открытых ландшафтов, так же как северный олень или мускусный бык, добывает из-под cнега растительность с помощью своих мощных и широких копыт. Что же касается мамонта, то его ноги с мягкими ступнями и слабыми копытами вовсе не приспособлены для разгребания снега. Не был приспособлен для этой цели и хобот. Можно предположить, что мамонты разгребали снег бивнями, и вот такие спи-.ральноизогнутые бивни оказывались чрезвычайно удобными. Прямые бивни, как у современных слонов, при разгребаний снега были бы мало эффективны, так как животное могло бы действовать только их концами. Спирально изогнутые бивни мамонта позволяют разгребать снег почти всеми их боковыми поверхностями и тем самым ускорять всю работу.
При рассмотрении хорошо сохранившихся бивней на боковых поверхностях их бывают заметны следы стирания.
Новая   скульптурная   реконструкция мамонта (рис. 2) несколько отличается от реконструкций, сделанных другими авторами. Она, несомненно, ближе к действительности, хотя, конечно, последующее изучение ископаемых остатков мамонта может внести некоторые поправки.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#18 11 April 2008 14:59:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Слоны и мамонты

"Он был больше африканца?"
Он гигант. Раньше говорили до 5 м. Я думаю, 4 - 4,5 м.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#19 11 April 2008 17:29:34

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Значит он был больше большинства мамонтов. Выходит азиатская линия слонов крупнее африканской. А индийский слон это просто то что осталась.
Латинское название прямобивенного слона - Elephas antiquus. А вот подрод определяют как Paleoloxodon. Как-то странно, имхо. Где элефас, где локсодонт...


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#20 13 April 2008 11:34:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Слоны и мамонты

"Выходит азиатская линия слонов крупнее африканской. А индийский слон это просто то что осталась."
Ну конечно. Elephas recki тоже достигал 4,5 м. и жил в Африке. Но я совсем забыл сказать, что карликовые слоны островов Средиземноморья - это именно палеолоксодоны. Так что, от 90 см. до 4,5 м. smile

"Где элефас, где локсодонт..."
Они по-любому близки эдефасам, название может ввести в заблуждение. Но стоит ли причислять их к роду элефас не знаю.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#21 14 April 2008 01:05:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Elephas recki нашёл две совершенно разные реконструкции.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Elephas_recki_left.jpg/800px-Elephas_recki_left.jpg
По-моему они перепутали и это чучело африканского слона.

Ближе к истине.
http://big_game.at.infoseek.co.jp/japan/recki.jpg

А у шерстистого мамонта на кончике хобота было два "пальца" или один?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#22 14 April 2008 01:20:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Посмотрите какой он огромный - Mammuthus sungari.
http://www.planetopia.cz/upload/image/sloni/sungari1.jpg

Mammuthus primigenius.
http://www.planetopia.cz/upload/image/sloni/primigenius1.jpg

Mammuthus columbi.
http://www.planetopia.cz/upload/image/sloni/columbi1.jpg


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#23 14 April 2008 13:54:38

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16245

Re: Слоны и мамонты

Вторая реконструкция рекки Антона, вроде нормальная.

"А у шерстистого мамонта на кончике хобота было два "пальца" или один?"
Вроде два.

"Посмотрите какой он огромный - Mammuthus sungari."
Инфы по этому сунгари очень мало. Crazy, тебе не кажется, что это вообще миф?

Кто-нибудь видел иллюстрацию древнейшего из мамонтов - Mammuthus subplanifrons?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#24 15 April 2008 07:32:12

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4275

Re: Слоны и мамонты

Crazy Zoologist написал:

А у шерстистого мамонта на кончике хобота было два "пальца" или один?

У него была лопатка на хоботе, чтобы "скрести" тундростепь. А прямобивневый слон жил в лесу, потому и уживался с мамонтом. И имел шкуру, а не был голым.

Неактивен

 

#25 15 April 2008 14:22:06

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80177
Вебсайт

Re: Слоны и мамонты

Сунгари может быть какой-то маммутус император, но это будет означать что размеры сильно варьировались. Потому что этот скелет огромен.
Почему тогда прямобивенного слона изображают голого?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry