Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 03 March 2008 18:31:01

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Эволюция человека

Всё, нашёл! Это я сам ошибся - те посты, что я искал, находятся в "Беседке".
Чёрт, всё же чертовски не хватает хорошей литературы! Так бы почитал книги, и не стал бы всяких дурацких вопросов задавать...
нестор, а вот купить книги Зубова и Дробышевского СЕЙЧАС ещё можно где-нибудь или у кого-нибудь? Я просил своего приятеля в Москве поискать их в "Библио-Глобусе" - увы, "опоздал я на поезд".....


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#27 03 March 2008 18:33:31

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Эволюция человека

А вообще вот что скажу - понаплодили мы тут на форуме веток со сходной тематикой, и теперь блуждаем в трёх соснах как ... прямо и не знаю кто.
В Палеонтологии почти такая же ветка есть, в Беседке тоже...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#28 03 March 2008 19:57:42

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Эволюция человека

Желательно было бы все свести во едино в одной ветке в доисторических млекопитающих" либо в "палеонтологии"....
Модераторы... ау.... :-)

Геннадий, самое простое - сделать скан в ПДФ-формате и выслать его Вам.
Зубов в электронном виде у меня, кажется, есть. Дробышевского увы нет.

Неактивен

 

#29 03 March 2008 20:32:34

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Эволюция человека

Заранее согласен на любые условия!!! И Зубова ХАЧУ! И Верещагина, про пещерного льва ХАЧУ!!! Ой, как хачу! Прямо кюшать нимагу савсем! Короче, я как та Марфутка из фильма "Морозко" - "Хочу жениха, хочу богатство! ХОЧУ! ХОЧУ! ХОЧУ!".


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#30 03 March 2008 21:40:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Эволюция человека

Посмотрю щас, где они лежат.
ТОлько там одна книжка по 100 Мб будет....

Ура!!!!
Есть и Дробышевский - 17 Мб и Зубов 58 Мб!!! Оба в архиве rar, Внутри - папки с многостраничными Tiff-фотками !
Это когда я еще работал на фирме с хорошей оргтехникой - сделал электронные копии себе. :с)

Отредактировано Miracinonyx (03 March 2008 21:49:02)

Неактивен

 

#31 05 May 2008 02:04:04

Hius
Гость

Re: Эволюция человека

Вы бы книги интересные, если уж есть электронные копии - выкладывали бы куда-то, и тему бы отдельную завели, со ссылками... wink

-

Касательно своременных людей и возрастающего роста. В смысле ответ - почему...

Не следует забывать нескольких моментов:

а) сечас человек активно работает в пределах своей нормы реакции, тоесть высокий рост - это его биологическая возможность, как вида, которая становится возможна из-за планомерного улучшения условий существования - кормежки становится больше и сама она становится качественнее, особенно, и это важно - на ранних этапах жизни. Голодуха и рахит ушли в прошлое, особенно для стран Золотого Миллиарда, кальция и витаминов - хватает.

б) Гетерозис. Активные перемещения масс человека по планете, и смешивание генотипов, особенно за последние столетия. Что дает проявляться гибридной силе.

в) Условия жизни, прежде работавшие на низкий рост - нейтрализуются цивилизацией.

Есть правда и негативная черта - сейчас в человечестве активно накапливаются вредные мутации, и, благодаря торжеству идей гуманизма, а также технологиям и знаниям - их носители получают возможность выживать и оставлять потомство. Вот это ОЧЕНЬ плохо. При имеющихся тенденциях негативные мутации могут активно распространиться в человечестве, и начнут все чаще переходить в гомозиготу.

 

#32 05 May 2008 06:22:48

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Эволюция человека

Книги по палеоантропологии давным-давно вывешены - и чего вы не качаете их? Ни Дробышевского, ни Зубова ни разу не скачали...
Геннадий, тебе не помогли разобраться с интернетом, чтобы скачивать можно было?

Неактивен

 

#33 13 May 2008 08:49:53

Homo Fatalis
Любознательный
Зарегистрирован: 11 August 2007
Сообщений: 76

Re: Эволюция человека

Откуда качать? Из спецхрана?


Человек, есть хищное животное (с) А. Потапов.

Неактивен

 

#34 15 May 2008 21:25:40

sapiens-sapiens
Гость

Re: Эволюция человека

http://www.gurche.com/webgraphics/homo_erectus_JHerectus_threeQ_fs.jpg  -Хомо Эректус

http://www.gurche.com/webgraphics/homo_neand_jhnead_wall3_fs.jpg -современная реконструкция Неандертальца 

вот тут много интересных реконструкций:http://www.gurche.com/main_frameset.htm

 

#35 15 May 2008 21:48:06

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4401

Re: Эволюция человека

Так откуда качать-то книги?


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#36 23 May 2008 06:27:31

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Эволюция человека

Название: Барышников_2003_Филогения_медведей.rar
Размер: 1.09 Мб (там - про медведя Шредингера и пещерников и арктодуса в том числе)
http://myfolder.ru/5595872


Название: Добрышевский_2006_Палеоантропы.rar
Размер: 17.72 Мб
пароль: 111
http://myfolder.ru/5594894

Название: Зубов_2004_Палеородословная_человека.rar
Размер: 58.97 Мб
пароль: 111
Размещен: 2008-03-04 02:30:43
Доступен до: 2008-06-06 06:25:05
http://myfolder.ru/5594643

Название: Putchkov - Proboscidians and tetriary megafauna extinctions.pdf
Размер: 328.31 кб
Описание: Экспансия хоботных и третичные вымирания конкурирующих фитофагов. На английском.
http://myfolder.ru/3206394

Неактивен

 

#37 23 May 2008 08:09:04

Avtograf
Без пяти минут зоолог
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 3752
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Зубов_2004_Палеородословная_человека.rar

пишет что пароль не верен


Бороться и искать, найти и перепрятать.

Неактивен

 

#38 07 August 2008 04:38:24

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эволюция человека

Miracinonyx, если это незатруднительно, Вы бы не могли пароль для скачивания подсказать? А то Зубова и Дробышевского очень хочется. roll

Неактивен

 

#39 07 August 2008 10:07:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Эволюция человека

да стер я их давно, ребята...
надоело восстанавливать в он-лайне никому не нужные книги (их скачали за полгода 1 раз) - просто перестал это делать.

Может быть, они там в архивах болтаются - попробуйте пароль 1111 (кажется) или 111

Неактивен

 

#40 07 September 2008 13:07:47

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эволюция человека

Вот какие прикольные барельефы украшают фасад Института палеоантропологии в Париже:


http://s40.radikal.ru/i090/0809/70/67d58ba61512.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/0809/2f/317eb5f9feba.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/0809/50/d9c2039625d9.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/0809/73/79bbfa24a749.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/0809/5b/ef2f6ceec2f9.jpg

Неактивен

 

#41 07 September 2008 13:20:40

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Эволюция человека

А что второй сверху изображает?

Неактивен

 

#42 07 September 2008 13:36:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Эволюция человека

Ритуальный садизм на гориллой.... :-(
Обезьяна либо убита, либо оглушена и привязана к решетке.

Неактивен

 

#43 07 September 2008 13:47:45

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эволюция человека

Вот, блин... А я то думал, они с ней играют (

Неактивен

 

#44 07 September 2008 13:53:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Эволюция человека

С гориллой нельзя играть....
Тем более со взрослым самцом и в такой позе... :-((

Неактивен

 

#45 07 September 2008 17:03:02

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эволюция человека

Креационист как ,,недостающее,, , но постоянно достающее звено:

http://s51.radikal.ru/i133/0809/54/5ad9d5c0fc98.gif

Неактивен

 

#46 07 September 2008 19:10:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Эволюция человека

Очень интересная заметка Каландадзе.

Что-то я даже не знаю, что и думать теперь...

Понятно, что люди - потомки африканских гоминид. Но то, что в Америке найдены "антропоидообразные" широконосые обезьяны.... меня поразило.
Это опять о находках Амегино.

О возможности существования цебидных антропоморфов в палеонтологической летописи Южной Америки

1Каландадзе Н.Н., 2Соколов А.Ю.

1Палеонтологический институт РАН, 117997 Москва, Россия
2Биологический факультет МГУ, кафедра зоологии позвоночных, 119992 Москва, Россия
e-mail: apophis-king@mail.ru

В 1907 году Ф. Амегино опубликовал описание бедра и атланта новой формы примата из Монте-Эрмосо (формация Сантакрус, нижний миоцен, возраст 25 млн. лет), названой им Tetraprothomo argentinus. Ф. Амегино увидел в строении атланта примитивные черты, но Алеш Грдличка признал его человеческим. Из этих же слоев, а также из более молодых слоев Мирамар (энсенаданская (возраст - 400 000 - 1.5 млн. лет) и лежащая под ней чападмалаланская формации) были добыты кварцитовые наконечники. Помимо наконечников в этих же слоях были найдены нож, шары для боло, обработанные камни, подобные использовавшимся индейцами для разжигания огня, надрезанные и обожженные кости, а также угли и обожженная порода, свидетельствующая об использовании огня (в том числе и высокотемпературного). В чападмалаланской формации один из наконечников был изъят из бедра а два других из части позвоночного столба токсодонта Toxodon chapadmalalensis. Значительная часть находок была сделана в присутствии комиссии, в состав которой вошли высшие чиновники Бюро геологии и шахт провинции Буэнос-Айрес, а также ответственные чиновники и эксперты отдела минералогии музея Ла-Платы. Следует отметить, что согласно общепринятым представлениям люди появились в Северной Америке 30 000 лет назад, а в Южной в одной из пещер были найдены человеческие кости, возраст которых определен в 40 000 лет. Время и место многих указанных Амегино находок оказывается не только древнее этих датировок, но и древнее свидетельств появления ранних архантропов (австралопитеки - 3-1 млн. лет) в Старом Свете. Это оказывается тем более удивительным, если принять во внимание, что с середины мела до верхнего миоцена Южная Америка находилась в полной изоляции (Каландадзе, Раутиан 1992). Одной из эндемичных групп плацентарных млекопитающих, сформировавшейся в этой изоляции, можно считать широконосых обезьян. Науке известны, по крайней мере, 2 формы широконосых обезьян, сходных по пропорциям с антропоидами и ранее ошибочно принимавшихся некоторыми исследователями за предков человека. Речь идет о близких к паукообразным обезьянам (Ateles) формам семейства Cebidae Amerantropoides loysi и Caipora bambuiorum. Первая форма известна по экземпляру, добытому и описанному в 1929г. Вторая форма известна из Бразилии (Бахиа, плейстоцен) по почти целому скелету, где обращает на себя внимание значительное развитие мозговой коробки и обращенное вниз затылочное отверстие. По нашему мнению становление существ, сходных с ранними архантропами, и, в конечном итоге, людьми, могло происходить в разных стволах приматов на разных территориях. Важной в становлении таких форм стадией является стадия древесной формы - брахиатора или формы, использующей помимо рук еще и цепкий хвост. Необходимо значительное развитие мозга, управляющего такими манипуляторами, стереоскопическое зрение, важное в пересеченной трехмерной среде, где требуется глазомер и координация. Поскольку брахиация и подобные ей способы являются достаточно опасными способами передвижения, эволюционно выгодной является возможность спуска в наземную среду, где можно ходить на ногах, высоко подняв голову и высвободив руки для труда и охоты (Некоторые цебидные формы могли также использовать хвост). Важно быть хищным, а затем хищно-всеядным. Получение животной пищи очень важно для развития мозга большого объема, а тактическое переигрывание добычи (особенно на открытых пространствах) требует его более качественного развития. Возможно, было продуктивное взаимодействие с птицами – падальщиками. При этом важно было иметь длинное детство (до 7-10 лет), насыщенное играми (т.е. ненавязчивой, традиционной для живых существ формой обучения). Достигнув размера больше метра, эти формы, также, как это известно для предков человека, начали охотиться на крупных зверей, только для южноамериканских конвергентных архантропам форм это была охота на южноамериканских копытных и крупных ксенартр. В свете такого подхода в качестве более близкой человеку конвергентной формы может рассматриваться ориопитек (Oriopithecus bamboolii) - более ранняя, чем австралопитеки, форма (8 млн. лет), развившаяся на территории изолированной фауны Гаргано (Италия).

Неактивен

 

#47 07 September 2008 19:32:23

Доктор Кто
Без пяти минут зоолог
Откуда: Галифрей
Зарегистрирован: 23 August 2008
Сообщений: 2503
Вебсайт

Re: Эволюция человека

Юра написал:

Креационист как ,,недостающее,, , но постоянно достающее звено:

http://s51.radikal.ru/i133/0809/54/5ad9d5c0fc98.gif

Всё правильно. А кто ж он такой? big_smile

Отредактировано Доктор Кто (07 September 2008 19:32:43)

Неактивен

 

#48 07 September 2008 20:48:29

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эволюция человека

Что-то версия американского ,,гоминида,, слишком невероятна. Интересно разобраться с приведенными в заметке фактами по порядку. Вот упомянутые ,,странные,, Cebidae:

Caipora bambuiorum из плейстоцена:

http://s58.radikal.ru/i162/0809/af/7f367db7a106.jpg

http://209.209.34.25/webdocs/anatomy/Brazil.htm


А это - современный Ateles fusciceps:

http://s55.radikal.ru/i148/0809/ce/7628e62f6c70.jpg

http://animaldiversity.ummz.umich.edu/s … _0030.html

Разве отличие от древней формы так разительно?

А вот Amerantropoides loysi, добытая одним охотником в 1929г. :

http://s50.radikal.ru/i130/0809/be/ad06b9070bac.jpg

http://www.cryptomundo.com/cryptozoo-ne … or-hoaxes/

На новый вид не тянет, явно какой-то современный. А загадочное существо, якобы скрывающееся под личиной убитой обезьянки - скорее объект криптозоологии, оно часто фигурирут в литературе про ,,снежного человека,,. Например, в книге Сандерсона ,,Тайны ,,снежного человека,, этот факт весьма здраво рассматривается в деталях и делается вывод - это обычная паукообразная обезьяна, выдаваемая за сенсацию.

А о находке Амегино можно подробнее ознакомиться в ,,Неизвестной истории,, Томпсона smile:
http://www.goldentime.ru/hrs_cremo_5.htm
Уже не помню где, вроде на ,,Мезоамерике,, я читал критическое рассмотрение тех находок. Вывод был сделан что-то вроде: орудия и останки пренадлежат позднепалеотическому сапиенсу, иногда они были переотложены в более древних слоях, находки Амегино в основном приносили местные жители. Осколок камня в кости токсодона, на мой взгляд, свидетельствует о том, что он просто вымер сравнительно поздно.

А вот ещё одно пикантное сообщение из Юж. Америки - там был найден череп эректуса. Жаль, вскоре куда-то пропал, как и многие находки такого рода wink.

http://www.goldentime.ru/hrs_cremo_7.htm

Хотя если чесно - фиг его знает smile

Неактивен

 

#49 08 September 2008 03:52:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 16946

Re: Эволюция человека

Вообще, я бы согласился с критикой этих идей.
"Открытия" следов деятельности человека разумного (а шары-бола и шлифованные или микролитические наконечники - это сапиенс и никто больше) в слоях миоценового возраста НАСТОЛЬКО вне всего поля находок , что просто дико становится. Либо это просто бредовые методы сбора материала в поле, либо захоронения в нижележащие слои, либо переотложенные. Не верю, что сапиенсы жили раньше австралопитеков. В Америке. (!!!)

А токсодон-таки дожил до 10 тыс. лет тому назад, ничего необычного в его костях, пораженных оружием индейцев нет.

Неактивен

 

#50 08 September 2008 04:07:12

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10726

Re: Эволюция человека

Больше всего меня удивило, что с эти делом связался Каландадзе.  Это что - понимать как его адский отжиг? smile

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2013 Зоологический форум