Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 24 March 2008 11:16:10

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80647
Вебсайт

Сила сжатия челюстей

Стивен Роу вроде вменяемый учёный, то что он пишет про тилаколео вполне логично и очень интересно. Но как понимать вот это:

Австралийские ученые изучили черепа плотоядных млекопитающих и сумели выяснить, какое животное имеет самый сильный укус. Исследование проводилось под руководством палеонтологов Стивена Роу из Сиднейского университета и Колина Макгенри из Университета Ньюкасла. Наибольшей силой укуса из всех ныне существующих плотоядных млекопитающих, включая львов, тигров и медведей, наделен тасманский дьявол (сумчатый дьявол). Встретить это животное можно только на территории Австралии. Сумчатый лев, другой некогда существовавший представитель австралийской фауны (ныне вымерший), отличился самыми крупными челюстями.
Палеонтологи установили, что чем мощнее сила укуса, тем более крупную добычу может схватить хищник. Техника, используемая учеными при исследовании, помогла пролить свет на повадки вымерших плотоядных млекопитающих. К примеру, выяснилось, что сумчатый лев мог охотиться на животных, которые по размеру превосходили его самого в несколько раз. Тасманский тигр (сумчатый тигр) тоже имел гораздо большую силу укуса, чем плацентарные волки такого же размера, и теоретически мог удушить крупное животное.
Методика австралийских ученых также позволила сделать еще пару удивительных открытий. Сила укуса пятнистой гиены, которая способна легко перегрызать кости, оказалась не особо высокой, а саблезубый тигр, вид которого уже внушает страх, имел довольно слабые челюсти.

Такое ощущение, что он просто фанат сумчатых.
Как челюсти дьявола могут быть сильнее челюстей гиены, а челюсти тилацина сильнее челюстей волка? Да вы только посмотрите на сравнение их черепов, которые я скинул в теме про тилацина!

http://science.compulenta.ru/upload/iblock/aae80f17c767c86a21e1142c94b1c0b3.jpg
Стивен Роу с черепами тилаколео справа и... не знаю, что это за саблезубое, по-моему какой-то махайрод. Вы не в курсе?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#2 24 March 2008 11:40:28

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Сила сжатия челюстей

У тасманского дьявола очень сильные челюсти относительно своего размера.
У попугая ара- 65 кг, у белой акулы- 600 кг, у волка- 420 кг, леопард- 450 кг. У гризли- где-то 200-250 кг, то есть у него укус слабее, чем у леопарда и волка(зато лапы). Какой укус у гиен не знаю, хотя что-то было про 5 тыс. атмосфер- это сколько?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#3 24 March 2008 11:48:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80647
Вебсайт

Re: Сила сжатия челюстей

ОТкуда такие данные? У белой акулы где-то 600, это верно - измеряли. У волка не знаю, у доходячной гиеновой собаки было 160 с чем-то кг, у ротвейлера 168, у льва где-то 400+, у гризли примерно столько же, у гиены под 600 кг, если не ошибаюсь, и там была ещё молодая гиена.
А у дьявола сколько? В любом случае бред предполагать что у него самые сильные челюсти среди млеков.

Кстати череп слева по-моему мегантереон. Ты как думаешь?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#4 24 March 2008 12:28:21

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Сила сжатия челюстей

Показывали в передаче.
А череп действительно похож на череп мегантериона, только при чём он здесь, если речь там о сумчатых?

Отредактировано Metailurus (24 March 2008 12:29:30)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#5 24 March 2008 13:14:19

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Сила сжатия челюстей

Нашёл, что у волка самый сильный укус 1500 фунтов(681 кг) на квадратный дюйм, хотя в среднем- 315 кг. В любом случае, волк разгрызает любую кость лося. Также нашёл, что у пятнистой гиены самый сильный укус из наземных хищных млекопитающих- 2400 фунтов( 1090 кг) на квадратный дюйм, потом ягуар- 1800 фунтов( 817 кг) на квадратный дюйм. Но вроде везде говорят, что самые сильные челюсти у ягуара( около 1000 кг). Вообще везде цифры иногда сильно различаются. Также имеют значение и клыки, то есть тупозубая гиена с сильными челбстями укусит не так сильно, как, например, острозубый волк( просто пример).

Также нашёл, что самый сильный укус тасманского дьявола- 160 кг( это точные данные). А также мне известна сила укуса иероглифового питона- 16 кг. Вообще самые сильные челюсти среди змей у слепозмеек и других примитивных видов( относительно размера).

Какой укус у грифовой и каймановой черепах? У них вроде тоже не самые слабые челюсти.

Отредактировано Metailurus (24 March 2008 13:40:02)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#6 24 March 2008 14:19:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80647
Вебсайт

Re: Сила сжатия челюстей

Те цифры которые я говорю это из тестирования на реальных животных а не на макетах. Питбуль выдал всего около 126 кг. То что волк разгрызает кости на это влияет также и то что он может двигать челюстью влево-вправо - жевать, леопард на такое не способен.

У ягуара по-моему относительно сильные челюсти а абсолютно у тигра сильнее, имхо.

Грифовой черепахи укус измеряли - показало около тонны.

160 кг для дьявола охотно верю.

На натуралвордс посмотри (я ссылку давал на этот сайт), там показаны скелеты и черепа тилацина и волка - у волка череп гораздо массивней.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#7 24 March 2008 16:13:11

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Сила сжатия челюстей

Это не из натуралвордс(что-то долго он грузится), но всё-таки- черепа тилацина и волка:

тилацин
http://www.skullsite.co.uk/Thylacine/thylac_lat.jpghttp://www.skullsite.co.uk/Thylacine/thylac_obl.jpg

волк
http://www.raven-armoury.co.uk/skullery/gifs/bone/siberian_wolf.jpghttp://www.nhc.ed.ac.uk/images/collections/mammals/carnivora/wolfskull.jpg

Не знаю, что там говорят про укус тилацина, но я не дам больше 100 кг. Если не меньше. Но как я помню, у него пасть очень широко открывалась- зачем?

Отредактировано Metailurus (24 March 2008 16:13:34)


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#8 24 March 2008 16:26:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80647
Вебсайт

Re: Сила сжатия челюстей

Вероятно для лучшего захвата. У волка сильнее укус, это сразу видно. На том сайте хорошие сравнения. С виду морда волка выглядит даже уже чем у тилацина но на деле это не так - у волка гораздо шире.
Длина черепа тилацина 9 дюймов, ширина - 5.
У волка эти показатели равны соотвественно 12 и 7 (сибирский волк). Кстати заметь, что относительно длине череп волка шире.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#9 02 May 2008 22:40:18

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Сила сжатия челюстей

А какова сила укуса бегемота?


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#10 03 May 2008 00:05:33

Gudson
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25 March 2008
Сообщений: 229

Re: Сила сжатия челюстей

У гризли 230, кажется - это да.

5 атмфосфер - это 5 умножить на десять в пятой Паскалей. На глубине в 50 метров так столб воды давит. Сомневаюсь, что так челюсти жмут.

Какова сила сжатия кабана?

Ягуар разгрызает панцыря черепах, кто ещё так сможет?

Отредактировано Gudson (03 May 2008 00:26:36)

Неактивен

 

#11 03 May 2008 11:37:07

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Сила сжатия челюстей

Не 5 атм., а 5 тыс.- 5000 атмосфер. Это- давление, развиваемое челюстями гиены.
Про укус кабана не нашёл.
Акулы едят черепах, черепахи едят других черепах, крокодилы едят черепах, тигры кажется тоже.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#12 03 May 2008 12:45:38

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80647
Вебсайт

Re: Сила сжатия челюстей

А ты не можешь найти ширину черепа в зигоматикусе у дхоля?


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#13 03 May 2008 12:49:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Сила сжатия челюстей

Metailurus написал:

Не 5 атм., а 5 тыс.- 5000 атмосфер. Это- давление, развиваемое челюстями гиены.
Про укус кабана не нашёл.
Акулы едят черепах, черепахи едят других черепах, крокодилы едят черепах, тигры кажется тоже.

Также гиены...


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#14 03 May 2008 13:22:16

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Сила сжатия челюстей

Ширина черепов в скулах у разных хищников в сантиметрах:
Alopex lagopus  8.05
Canis alpinus 10.78
Canis aureus  8.12
Canis lupus dingo (C l.d) 9.97
Canis lupus hallstromi  9.41
Lycaon pictus (L.p)  13.18
Vulpes vulpes (V.v)  7.35 8.1
Urocyon cineroargentus   6.14
Canis latrans (C.la)  9.86
Canis lupus lupus (C.l.l)  13.22
Canis dirus †   17.58
Ursus americanus   17.2
Ursus arctos   16.28
Ursus thibetanus   11.07
Meles meles   8.05
Gennetta tigrinus  5.19
Crocuta crocuta   16.73
Hyaena hyaena 15.18
Proteles cristatus  7.22
Panthera onca   18.63
Panthera tigris  22.73
Acinonyx jubatus  12.30
Felis yagouaroundi  6.94
Lynx rufus   5.93
Felis concolor  12.92
Felis sylvestris 5.39
Neofelis nebulosa  11.88
Panthera leo   24.81
Panthera pardus   13.02
Smilodon fatalis †  19.53
Dasyurus maculatus   6.01
Dasyurus viverrinus   4.15
Sarcophilus harrisii  11.17
Nimbacinus dicksoni †   8.08
Thylacinus cynocephalus  14.83
Priscileo roskellyae †  6.34
Wakaleo vanderleurei †   12.58
Thylacoleo carnifex †   20.15
Thylacosmilus atrox †  139.65

Зверей по весу неправильно подобрали, например, здесь тигр весит 187 кг, а лев- 294 кг.

Про дхоля - http://www.holgerhomann.us/Dhole.htm , там длина черепа 17.4- 18.8 см, а ширина в скулах 10.3-11.8 см.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#15 03 May 2008 15:14:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80647
Вебсайт

Re: Сила сжатия челюстей

Размеры приведены в дюймах.
Бегемот:
Длина - 30
Ширина - 20
Высота 20

Нильский крокодил:
Длина - 26
Ширина 14
Высота - 9

Миссисипский аллигатор:
Длина - 20
Ширина - 9
Высота - 6,5


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#16 03 May 2008 16:00:36

Gudson
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25 March 2008
Сообщений: 229

Re: Сила сжатия челюстей

5000 атмосфер - это просто нереальноsmile)) Такого давления нет даже в Марианской впадине, ни один прес так не жмёт. Явно напутал ты что-то.

Неактивен

 

#17 03 May 2008 16:50:53

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Сила сжатия челюстей

Не перепутал ничего. Хотя может там ошибка. Прочитал это в какой-то книге. Сейчас ввёл в поисковике, везде, где есть про атмосферы, пишут- " 5000 атмосфер, давление, развиваемое коренными зубами в момент разгрызания кости". А сколько это? По идее, это как если бы воздух давил бы на 1 кв. см. тела будь он в 5000 раз тяжелее, то есть не знаю сколько.
В Марианской впадине давление 108,6 МПа. А на Земле, если не ошибаюсь, около 100 кПа( не помню). То есть на дне впадины в 1000 раз больше давление.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#18 03 May 2008 16:53:32

Gudson
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25 March 2008
Сообщений: 229

Re: Сила сжатия челюстей

1 атмосфера - это 100000 Па))

Неактивен

 

#19 15 June 2008 21:28:01

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Сила сжатия челюстей

У нильского крокодила сила укуса 1500кг. Какова сила укуса у бегемота?

Неактивен

 

#20 15 June 2008 22:14:09

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80647
Вебсайт

Re: Сила сжатия челюстей

Мне тоже интересно, так же интересно узнать силусжатия челюстей косатки.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#21 26 June 2008 20:05:26

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Сила сжатия челюстей

http://www.hizone.info/index.html?di=200611303
сила укуса дунклеостея.

Неактивен

 

#22 30 June 2008 01:02:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80647
Вебсайт

Re: Сила сжатия челюстей

У дейнозуха гораздо больше.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#23 01 July 2008 15:25:57

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Сила сжатия челюстей

Ну дейнозух это же крокодил,тем более огромный.

Неактивен

 

#24 11 July 2008 14:06:52

Gudson
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25 March 2008
Сообщений: 229

Re: Сила сжатия челюстей

Смотрел передачу недавно про измерение силы укуса) Кусали прибор звери. Цифры, как мне кажется, куда реальнее там получились, чем многие здесь обсуждались (и то, мне кажется, что большие цифры всё же):
Гиеновая собака - 100 с небольшим кг в весовом эквиваленте.
Лев - 350-400 кг в в.э.
Грифовая черпаха и пятнистая гиена - 450-500 кг в в.э.
А у какого-то крокодила из Африки получили более 1100 кг в в.э.

Белая акула же выдала меньше грифовой черепахи и пятнистой гиены.

Неактивен

 

#25 11 July 2008 20:49:08

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80647
Вебсайт

Re: Сила сжатия челюстей

Я про эту передачу уже много писал на форуме.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry