Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 04 April 2015 18:31:41

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Аллигаторы

Кот, 4.5 метровые нильские крокодилы тоже весят в районе 400-450 кг. По крайней мере не должны быть легче гребнистых, имеющих такой вес.

Аллигатор, чей вес указывается в 626 кг при длине 4.03 м. (впрочем, вполне могли накинуть лишнюю сотню.)
http://cs622831.vk.me/v622831480/cfe8/IUVw6VuyDbw.jpg
http://www.nydailynews.com/news/nationa … -1.1165182

Пропорции очень индивидуальны. Можно и исключительно массивных и толстых нильских крокодилов подобрать. smile
http://cs625417.vk.me/v625417480/1e416/pUwwsgdlOiE.jpg

Отредактировано Saltie (04 April 2015 18:32:52)

Неактивен

 

#127 04 April 2015 18:39:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

У меня выборка большая, в одних и тех же условиях соержатся и кроки и аллигаторы. Их длина не более 3,5 метров, скорее до трех. Аллигаторы даже менее 3 метров выглядят оооочень мощно, а нильские и гребнистые довольно скромно. Крок на последней фотке явно ожиревший. У нас таких нет. Этих кроков можно посмотреть здесь https://www.google.co.il/search?q=croco … 1280%3B241
Их куча.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#128 04 April 2015 18:39:46

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Аллигаторы

https://www.youtube.com/watch?v=zGvO1SwGR9c встреча острорылого крокодила (Crocodylus acutus) с большим миссисипским аллигатором (Alligator mississippiensis).

Неактивен

 

#129 04 April 2015 18:41:36

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

In 1981, Hamat Gader established the largest crocodile farm in the Middle East  stocking 120 alligators, brought from Florida. Over the years,  additional species were brought to the farm incoluding crocodiles from Africa and caimans from South America. The crocodiles live in an open area simulating their natural habitat. Visitors can walk across a bridge and observe the predators wallowing in the water or sunning themselves.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#130 04 April 2015 18:59:41

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Аллигаторы

Кот, стоит учитывать, что американские аллигаторы сами по себе меньше размером и растут медленнее нильских и гребнистых крокодилов. Т.е. при этих 3-3.5 метрах мы можем видеть вполне взрослого или даже матерого самца аллигатора и едва выросшего крокодила.
Соответственно и масса у более старых животных при той же длине будет выше.

Кучка фото больших нильских крокодилов и аллигаторов для сравнения:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Djerba-crocodiles-kleche.jpg/800px-Djerba-crocodiles-kleche.jpg
http://www.bugbog.com/images/main/animals/Alligator_mississippiensis.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Crocodylus_niloticus_in_Lake_Chamo_02.jpg/800px-Crocodylus_niloticus_in_Lake_Chamo_02.jpg
http://resources1.news.com.au/images/2013/10/24/1226745/918813-b89eb5f4-3c46-11e3-97dd-9829463ce545.jpg
http://www.perlgurl.org/archives/blogpics/bigcroc.jpg
http://content-img.newsinc.com/jpg/1459/26527269/14778716.jpg?t=1408385220

Отредактировано Saltie (04 April 2015 19:01:57)

Неактивен

 

#131 04 April 2015 19:01:49

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

Ну да, вы правы.
А почему аллигаторы и черные кайманы почти не нападают на крупняк? На капибар иногда нападают, но про случаи нападения на оленей или медведей я не встречал. Про черного каймана вообще читал, что добыча его во многом схожа с таковой у крокодилового каймана, и это несмотря на огромную разницу в размерах.

Отредактировано Кот (04 April 2015 19:02:37)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#132 04 April 2015 19:29:42

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Аллигаторы

Вероятно, в первую очередь потому что в местах их обитания не так много крупных животных. Анатомически аллигаторы приспособлены к захвату крупной добычи хуже крокодилов (рекомендую посмотреть документальны фильм "как прокормить крокодила" на эту тему). При этом миссисипские аллигаторы нередко нападают на диких свиней.

Касательно черного каймана, то ранее упоминалось, что в работах рассматривается главным образом рацион молодых животных, схожих по размерам со взрослыми крокодиловыми кайманами.
Рацион взрослых черных кайманов известен плохо. Но их черепа выше, чем у миссисипских аллигаторов, а зубы крупнее и обеспечивают более ножницеподобный прикус. Возможно, подобно крупным видам крокодилов Старого Света, большие взрослые черные кайманы питаются в основном приходящими на водопой большими млекопитающими.

Отредактировано Saltie (04 September 2017 11:01:33)

Неактивен

 

#133 04 April 2015 19:39:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

Миссисипские аллигаторы нападают на диких свиней.

Я читал, что это очень редкие случаи. В местах обитания миссисипских аллигаторов довольно много черных медведей, которые любят ошиваться поблизости от воды. По размеру молодняк и самки этих медведей вполне "подходят" для аллигаторов длиной 3 и более метров. Разве нет?
Что касается рациона черных кайманов, то в их ареале обитания много капибар, но они редкая добыча для него. Да и одичавших свиней там хватает.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#134 04 April 2015 19:59:25

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Аллигаторы

В любом случае есть даже несколько видео:
http://www.youtube.com/watch?v=MTQ8J_0vops
http://www.dailymotion.com/video/x213v7 … en_animals
http://www.youtube.com/watch?v=bchZtQzZEgY
Эти акты хищничества не должны быть большой редкостью, пускай даже по сравнению с крокодилами американские аллигаторы значительно реже нападают на крупных животных.

Почему аллигаторы не едят черных медведей? Хищников поймать намного сложнее, чем растительноядных. Хотя бы по той причине, что они ведут себя осторожно у водоемов, где есть большие крокодилы. Английская википедия, кстати, пишет о неких "анекдотичных" свидетельств нападений аллигаторов на медведей.

Ну, а на чем основан вывод о том, что капибара - редкая для черного каймана добыча? Пишут, что в местах, где изобилуют стада капибар, они являются основный добычей взрослых черных кайманов (скидывал ранее - http://www.oocities.org/vermont_herpeto … ticle3.htm).

Отредактировано Saltie (04 September 2017 11:04:43)

Неактивен

 

#135 15 April 2015 19:17:25

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3335

Re: Аллигаторы

В США для отпугивания от водоёмов нежелательной живности используются пластиковые головы аллигаторов, плавающие на поверхности.
http://www.drsfostersmith.com/product/p … atid=23573


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#136 18 April 2015 00:01:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

А для чего гладколобому кайману такой поств головы?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#137 19 April 2015 12:54:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

О гладколобом каймане:

Характерными особенностями этих животных являются костный панцирь на животе, отсутствие костной перегородки, разделяющей ноздри...

В целом о крокодилах:
http://images.myshared.ru/418314/slide_14.jpg
1. Но ведь перегородка присуствует только у аллигаторов? Интересно, это архаичный признак или наоборот?
2. У каких видов остеодермы имеются также на животе, кроме палеозухов?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#138 19 April 2015 21:28:28

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Аллигаторы

Кот написал:

А для чего гладколобому кайману такой поств головы?

Они много времени проводят на суше - чтобы легче увидеть добычу или врага.

Кот написал:

1. Но ведь перегородка присуствует только у аллигаторов? Интересно, это архаичный признак или наоборот?

Собственно перегородка между ноздрями есть у всех крокодилов, но не у всех она окостеневает. Перегородка образуется удлинением носовых и в меньшей степени предчелюстных костей, и у большинства современных крокодилов она остаётся в основном хрящевой. Хотя иногда заметно, что носовые и предчелюстные кости образуют отростки внутрь отверстия ноздри. Полностью костная перегородка между ноздрями имеется у рода Alligator и, по крайней мере, у некоторых тупорылых крокодилов (у Osteolaemus tetraspis перегородка полностью окостеневшая, а у O. osborni окостеневает не полностью). Думаю, в этом случае нельзя говорить об "архаичности" или "продвинутости", т.к. признак встречается мозаично.

Кот написал:

2. У каких видов остеодермы имеются также на животе, кроме палеозухов?

Полностью отсутствуют брюшные остеодермы у Gavialis gangeticus, Tomistoma schlegeli и у большинства видов рода Crocodylus. У некоторых особей C. niloticus маленькие эллиптические остеодермы имеются в области горла и груди. У Alligator mississippiensis отдельные плохо развитые остеодермы имеются в области груди и средней линии брюха. У C. johnstoni, A. sinensis и Osteolaemus брюшные остеодермы хорошо развиты. У Mecistops cataphractus брюшные остеодермы крупные и округлые. У всех кайманов  всегда имеются сложные, состоящие из нескольких костных пластинок, брюшные остеодермы (у остальных крокодилов остеодермы простые - состоят из одной костной пластинки). Наиболее развитый брюшной панцирь, естественно, у Paleosuchus.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#139 08 July 2015 10:35:40

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

Спасибо.

Еще раз о размерах миссисипских аллигаторов. Есть упоминание о 5-метровых особях, но на деле чаще всего длина самцов составляет от 3,4 до 4,6 метра, а вес до 450 кг или немного больше. Те аллигаторы которых я видел при примерно одинаковой длине с нильскими и гребнистыми крокодилами были намного крупнее, и не только голова, но и само туловище было массивнее. Их длина на глаз была не более 3,5 метра, может чуть меньше.
Самки этого вида обычно имеют длину около 3 метров.
Но бывают и исключительно гигантские особи:

During the 19th and 20th centuries, larger males reaching 5 to 6 m (16 to 20 ft) have been reported.

Crocodilian Species—American Alligator (Alligator mississippiensis)". Flmnh.ufl.edu. Retrieved 2008-10-14.

The largest reported individual size was a male killed in 1890 on Marsh Island, Louisiana, and reportedly measured at 5.8 m (19 ft) in length, but no voucher specimen was available, since the alligator was left on a muddy bank after having been measured due to having been too massive to relocate.[15] If the size of this animal were correct, it would have weighed approximately 1,000 kg (2,200 lb).[16] Large adult alligators tend to be relatively robust and bulky compared to other similarly length crocodilians, for example captive males measuring 3 to 4 m (9.8 to 13.1 ft) were found to weigh 200 to 350 kg (440 to 770 lb) (although captive specimens may outweigh wild specimens due to lack of hunting behavior and other stressors).[17][18] The largest alligator ever killed in Florida was 5.31 m (17.4 ft), as reported by the Everglades National Park.[19][20] The largest alligator scientifically verified in Florida for the period from 1977 to 1993 was reportedly 4.26 m (14.0 ft) and weighed 473.1 kg (1,043 lb), although another specimen (size estimated from skull) may have measured 4.54 m (14.9 ft).

Smith, E. N., Standora, E. A., & Robertson, S. L. (1984). Physiological thermoregulation of mature alligators. Comparative Biochemistry and Physiology Part A: Physiology, 77(1), 189-193.
^ Jump up to: a b Woodward, A. R., White, J. H., & Linda, S. B. (1995). Maximum size of the alligator (Alligator mississippiensis). Journal of Herpetology, 507-513.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#140 08 July 2015 10:43:03

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

Теперь о черном каймане. Судя по всему в среднем он несколько крупнее аллигатора и вроде не такой массивный, хотя массивнее настоящих крокодилов.
Тут немного странные данные:

Most adult black caimans are 2.8 to 4.26 metres (9.2–14 ft) in length, with a few old males growing larger than 5 m (16 ft) and exceeding a weight of 400 kg (880 lb).

То есть при длине 5+ метров масса тела 400+ кг. Это очень мало для особи с такой длиной туловище, тем более что речь идет о черном каймане, а не крокодиле или гавиале.
А вот размеры подростков:

Sub-adult male specimens of around 2.5–3.35 m (8.2–11.0 ft) will weigh roughly 95–100 kg (209–220 lb), around the same size as a mature female, but will quickly increase in bulk and weight.

Таких черных кайманов ягуар может убить на берегу, но о каких пумах может идти речь, если челюсти у нее намного слабее, чем у ягуара и, к тому же, там где обитают черные кайманы пумы небольшие и они однозначно мельче даже субвзрослых кайманов.

Mid-sized mature males of 3.5–4 m (11–13 ft) weigh approximately 300 kg (660 lb).

То есть обычный полностью взрослый самец весит обычно 300 кг. Более, чем в три раза больше обычного самца пумы.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#141 09 July 2015 10:52:43

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

Зверо, а вот что пишут о китайском аллигаторе:

Unlike the American alligator, the Chinese alligator is fully armored; even its belly—a feature of only a few crocodilians.

Но ведь у кайманов брюшные остеодермы тоже есть и у миссисипского все же они имеются.

Судя по этой карте американский аллигатор живет в том числе и на той же широте что и китайский.
Получается они самые северные, потом гавиал, а потом нильский крокодил (исторический ареал).
http://media.education.nationalgeographic.com/assets/photos/000/281/28123.jpg
А что мешает крокодилам  жить дальше в Южной Америке? Там только кайманы, а крокодилы в северной части. Почему? Чем условия не те?

Отредактировано Кот (09 July 2015 10:58:12)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#142 11 July 2015 19:48:35

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

http://www.arkive.org/media/46/467ECB78-C961-40AD-9ED8-A0C9CD993ACE/Presentation.Large/photo.jpg


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#143 28 August 2015 17:54:42

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3335

Re: Аллигаторы

Ага, попался!
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/9/1/4139198.jpg


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#144 15 December 2015 11:39:46

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Аллигаторы

https://pp.vk.me/c630217/v630217191/795b/UzVIbIjLutw.jpg

Отредактировано Saltie (15 December 2015 11:40:07)

Неактивен

 

#145 15 December 2015 12:24:30

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

А почему нижний коричневый? С чем это связано?

Отредактировано Амфицион (15 December 2015 12:24:43)


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#146 15 December 2015 17:11:52

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Аллигаторы

Это гладколобый кайман Шнайдера (Paleosuchus trigonatus).

http://calphotos.berkeley.edu/imgs/512x768/0000_0000/1012/1524.jpeg

http://exolife.asia/sources/img/krokodily/paleosuchus_trigonatus/paleosuchus_trigonatus_2.jpg

http://www.wildherps.com/images/herps/standard/13011211PD.jpg

http://www.leszoosdanslemonde.com/gal2data/albums/reptiles/crocodilia/alligatoridae/paleosuchus_trigonatus/plzen_travnicek_paleosuchus_trigonatus_2012_2.jpg

Насколько я знаю, окрас у крокодилов и аллигаторов в некоторой степени зависит от химического состава воды.

Отредактировано Saltie (15 December 2015 17:14:29)

Неактивен

 

#147 15 December 2015 18:17:33

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

Красавец.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#148 31 December 2015 11:53:45

Saltie
Любознательный
Откуда: Восточный Аллигатор-Ривер
Зарегистрирован: 28 November 2014
Сообщений: 236

Re: Аллигаторы

Черный кайман (Melanosuchus niger) атакует небольшую зеленую анаконду (Eunectes murinus).

https://pp.vk.me/c630218/v630218583/3acc/-A7mltHFVlU.jpg
https://pp.vk.me/c630218/v630218983/39bf/qiWAwB8yRiw.jpg
https://pp.vk.me/c630218/v630218079/3be7/4AG-xs4iDDY.jpg
https://pp.vk.me/c630218/v630218565/5b3b/cNnAEx1pd18.jpg

Отредактировано Saltie (31 December 2015 11:55:32)

Неактивен

 

#149 15 March 2016 18:51:02

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3335

Re: Аллигаторы

Насколько часто встречается такая аномалия?
"Лишний" коготь (без костной основы) у крокодилового каймана. Правая передняя лапа, средний палец.
http://i74.fastpic.ru/big/2016/0315/ba/_aae0fd8bcf6b069bcb936433986381ba.jpg?noht=1
http://i75.fastpic.ru/big/2016/0315/37/_8a70de6a0b83f2218bd9dc1c1cea1337.jpg?noht=1
http://i75.fastpic.ru/big/2016/0315/0b/_a33e361689336583387d8f301fc7130b.jpg?noht=1


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#150 07 April 2016 13:56:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79810
Вебсайт

Re: Аллигаторы

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/fa/8d/48/fa8d48b348aec09647e6799ce2778193.jpg


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry