Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 28 November 2017 22:50:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

А это совершенно не факт. "Та популяция сапиенсов" по загадочным причинам не двинулась обратно в теплую и изобильную Африку - нет, она рванула на север, в холодный, незнакомый мир, заселенный аборигенами чудовищной физической силы. И единственная причина, почему так произошло, мне видится только в одном: демографическое давление на юге было много выше, а адаптированность локальных популяций много полнее, чем на севере. Закон течения воды.

Неактивен

 

#27 29 November 2017 08:56:26

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1025

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Нет: на сколько помню, судя по анализу ДНК она, примерно, синхронно двинула и в Африку. 
  Судя по антропологическим данным, волна миграции человека верхнепалеолитического типа Северную Африку достигала 50 т.л.н., на юге Африке оказалась около 40 т.л.н.,  Западная и Центральная Африка были достигнуты около 30 т.л.н. (Деревянко А.П. 2011).
  Напомню, что в Израиле (пещера Манот) был найден череп человека современного типа с датировкой 54 т.л.н. (Hershkovitz I. et al. 2015). И тоже на севере Аравийского полуострова, в Ливане, известен самый древний, известный верхний палеолит (50,6 т.л.н., см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронологи … _палеолита ).

Деревянко А. П. 2011. Антропогенез и заселение человеком Евразии. Формирование человека современного анатомического вида. Доклад на Четвертом симпозиуме Азиатской палеолитической ассоциации (Токио). http://rudocs.exdat.com/docs/index-192829.html .

Hershkovitz I. et al. 2015. Levantine cranium from Manot Cave (Israel) foreshadows the first European modern humans. Nature 14134,  28 January. http://www.nature.com/nature/journal/va … 14134.html .

Отредактировано lesha74 (29 November 2017 20:02:28)

Неактивен

 

#28 01 December 2017 13:47:27

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Кто нибудь знает, что у сапиенсов в отличие от других людей, включая эректусов и неандеров, было продвинутое строение руки. ладонь и сама рука. Думаю, сапиенс эволюционировал как бегун с метательным оружием и такое строение руки было необходимо для бега и метания копья, пращи или дубинки. Так что это тоже приемущество перед неандерами - сапиенс мог с большой точностью поразить оружием и остаться не замеченным, а дополнительной силой служили собачьи стаи

Отредактировано гигантопитек (01 December 2017 13:47:59)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#29 01 December 2017 14:38:07

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1025

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Да. И вообще - анатомия неандертальцев была рассчитана на более узкоспециализированную, экологическую нишу.

Неактивен

 

#30 01 December 2017 15:13:37

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Да, рука неандертальцев действовала как рычаг, чтобы с помощью большой силы ударить копём как тараном


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#31 01 December 2017 16:31:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Что конкретно означает фраза "рука неандертальцев действовала как рычаг"?

В чем конкретно вы видите "продвинутое" строение руки сапиенса по сравнению с неандертальцами и эректусами?

Экологическая ниша гейдельбергского человека была такой же, как у сапиенса, включая использование метательного оружия и бег по плоским открытым равнинам. Это значит, что руки этого вида и сапиенса были сходным образом "продвинуты" и превосходили руки неандертальцев? Если да, то почему? Если нет, то почему?

Неактивен

 

#32 01 December 2017 16:53:20

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Даже  оружие неандертальцев было ударным, а не метательным, а шарнирный сустав и плечевая кость на много слабее и тоньше у неандертальца, из-за чего сконцентрировать энергию и метнуть копьё было не возможно. Крепление локтевой и лучевой кости у неандера проходит с большем искривлением и короче чем у сапиенса. даже рука неандертальца гораздо короче сапиенсовой.
а на счёт гейдельбергского, это я с вами уже обсуждал, их было 3 разновидности, африканский, видимо, стал развиваться в сторону сапиенса, европейский - в сторону неандертальца, а азиатский - так это вообще отдельная тема. Эректус имел средние значения между сапиенсом и неандертальцем, но метать копьё не мог, но длина руки была больше неандертальца. а Неандерталец явна бегуном не был, а эректус - действительно бегал по плоским равнинам, но с меньшим успехом чем сапиенс, а удар наносил в близи - как неандерталец.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#33 01 December 2017 17:03:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

шарнирный сустав и плечевая кость на много слабее и тоньше у неандертальца, из-за чего сконцентрировать энергию и метнуть копьё было не возможно

Т.е. неандертальцы были не в состоянии развить мышечное усилие, необходимое для метательного оружия, легкого по определению, но при этом были способны использовать тяжелые ударные копья?

У вас есть сравнительные таблицы с промерами костей и суставов неандертальцев и сапиенсов?
У меня нет.
В обзорных работах по неандертальцам постоянно указывают на большую массивность костей неандертальца по сравнению с сапиенсом одинакового с ним роста, особо подчеркивая колоссальную массивность суставов неандертальца.

Неактивен

 

#34 01 December 2017 17:45:51

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Таблиц нет, но есть не систематизированные  данные из разных источников. А на счёт массивности - в том то и дело, что они ударяли массивным оружием, а для метания копья у них были слишком короткие и порой массивные кости. И вообще у неандеров с большей вероятностью основным оружием могли быть дубины, аналогичные разнообразию дубин Самоа или тайахе маори.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#35 03 December 2017 03:12:12

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

О черт, они выжили!!!!!

TROLLEVROPP

http://i12.pixs.ru/thumbs/0/6/2/DWARF04jpg_5022592_28524062.jpg

big_smile
Модераторы, закрепите первую ветку "Неандертальцы №1", пожалуйста!
Ее нельзя терять, оч. много материалов и самые интересные дискуссии раздела - в ней.

Неактивен

 

#36 03 December 2017 05:31:43

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1025

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Да, и, модераторы! Сделали бы так, чтобы подписчики первой ветки автоматически стали бы подписчиками и второй! Это же сколько подписчиков разом пропало! Я вот что-то заподозрил, что давненько мне уведомлений на почту из темы про неандертальцев не приходило и вот только недавно, с удивлением, обнаружил, что она закрыта и создана новая! И надо было создавать новую sad Какая разница сколько цифр стоит в качестве страниц темы! sad

Неактивен

 

#37 05 December 2017 04:05:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

73,5 тлн. извергается Тоба на Суматре и на планете наступает ледниковый апокалипсис. Среди неандертальцев Европы, в центре формирования их вида, вымирают реликты и атавистические полугейдели-полунеандеры (так называемые "ранние неандертальцы") и остается окончательная классическая их форма.
Эти классические "воины снегов" отличаются предельной арктической специализацией, предельным развитием мозга и - как я лично считаю - предельным проявлением "неандертальской души": предельная спаянность их маленьких близкородственных коллективов, взаимоподдержка и угрюмая нелюдимость, жесткая ксенофобия и готовность к бою насмерть с любым врагом вообще. Учитывай, что при этом они имеют рост 160 см, мозг в 1600 кубов и вес 90 кг сплошных мышц. И они идут на юг и на восток из замерзающей Европы.
За 15 тыс. лет неандертальцы достигают своего расцвета, расширяя ареал в несколько раз, вырезая (и может быть ассимилируя) своих архаичных родственником в Ливане и уничтожая всех сапиенсов, кого встретят. Сапиенсы убегают на юг, отступая от бывшей контактной зоны с "хозяевами гор" как можно дальше, за аравийские пески и частично назад в Африку, кто сумел.

Атрокс написал:

Кстати. у неандертальцев самоконтроль в ситуации стресса должен был быть ниже чем у сапов, так как это примитивная черта. У обезьян она есть. Где-то читал что это мешает им думать, если грубо выразиться.

Атрокс, я думаю, что ровно наоборот. Обрати внимание, что стоические способности есть у всех популяций, которые скрещивались с неандертальцами. И их нет только у негров. Это важнейший показатель, как и белая кожа с веснушками и мощные лопатообразные руки с квадратно-обрубленными кончиками пальцев у белых людей вместо изящных длинных кистей негров. Можно спихивать все на "случайное формообразование, случайно ставшее похожим на столь же случайно сформировавшийся признак у неанедров", но я лично в это не верю. Так и в психике.
Кроме того, есть же положение (озвучивал Дробышевский), что у неандертальцев был сильнее подсознательный контроль эмоций. Это тоже черта "стоиков".
И еще, с чего ты взял, что неандертальцы примитивные и архаичные? Это сапиенсы, вообще-то, примитивные, по сравнению с ними.
У них из примитивного только большая длина и малая высота черепа. Все остальное - уклоняющиеся признаки, связанные с очень большой матуризованностью и архитектурой черепных костей, определенным образом распределяющих нагрузки по лицевому скелету.
А уже зачерепной скелет у неандеров вообще супер-прогрессивный, сапиенсы даже рядом не присаживались по степени эволюционного совершенства. Мы же от эректусов не отличаемся. А они - ого-го, как далеко ушли.

Атрокс написал:

А насчет неандертальцев, дружище, я с тобой не соглашусь. По твоим описаниям получается, что они имели более нордический характер чем даже северные европеоиды. Если я тебя правильно понял.

Ну, да. Я приблизительно так и думаю. Неандертальцы - мрачные нордические стоики, а вовсе не "примитивные повизгивающие обезьяны", и у нас эта черта - от них.
В этом мы, белые и азиаты (да и австралоиды и папуасы тоже), предельно расходимся с неграми и единственный генетический источник такой черты - это кровь неандертальцев.
(не денисовцев, т.к. у белых последней нет).

Неактивен

 

#38 08 December 2017 22:29:29

Wolf
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 13 January 2009
Сообщений: 2582

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

А почему неандертальцев изображают всегда с большими носами? Разве строение их носовых костей говорит о том, что нос у всех подряд был столь огромным? Про большой нос неандертальцев пишут, что это адаптация к северу. Попадалось даже как-то сравнение с носом сайги, благодаря которому животное вдыхает уже теплый воздух. Но, среди современных людей самые большие носы имеют люди арменоидного типа, а люди, которые живут на севере, наоборот, имеют самые маленькие носы, не считая некоторых негроидов. С другой стороны, арменоидный череп довольно похож на неандертальский.

Отредактировано Wolf (08 December 2017 22:37:58)


Per aspera ad astra

Неактивен

 

#39 09 December 2017 00:45:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Будем надеяться, что ответит морфолог.


Пока квалифицированного ответа нет, стоит вспомнить, что самый прославленный палеореконструктор - Герасимов М.М. - изображал лики неандертальцев гармоничными, обладающими своеобразной красотой. На него реконструкциях неандертальский нос соразмерен лицу и не выглядит пародией на хобот, как в работах разных профанов.
(к примеру, я всегда рисую их шнобели гораздо более массивными)
Разумеется, и с Герасимовым тоже можно не соглашаться, но нужно признатЬ, что он автор методы и знал свое дело, наверное, лучше всех в мире.
Вот знаменитые герасимовские портреты неандертальцев.

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/aaed812e-e478-4064-ab7e-a6f217306dff/Mujtchina_iz_La_Chapel-o-Sen.jpg

Профиль реконструкции мужчины из Ля-Фераси. Нос также не выглядит выламывающимся из общей структуры и размеров лица. Как и на черепе, собственно.
https://i.simpalsmedia.com/forum.md/comments/900x900/5fa2e0b7efe8da8409ba77ede17323bb.jpg
Мне лично не все абсолютно нравится в этой реконструкции, (глаза и скулы), но с носом, кажется, все хорошо.
Лицо подростка из Мустье.
http://antropogenez.ru/uploads/pics/14b.jpgОщущение, что и на старуху бывает проруха - не понятно, каким образом у полувзрослого неандертальского парня может быть такой кнопочный дегенеративный носик.

Ну и прекрасная подборка работ по реконструкции лиц прошлых эпох
https://subscribe.ru/group/pole-chudes/6103341/

===================
Пару слов от себя добавлю:

Разве строение их носовых костей говорит о том, что нос у всех подряд был столь огромным? Про большой нос неандертальцев пишут, что это адаптация к северу

У неандертальцев нос не просто большой, как у кавказоидов, он очень толстый, с широченной спинкой. Такие носы сегодня у австралийских аборигенов (но в отличие от аборигенов, неандертальские носы сильно выступаюет вперед, а не размазаны по лицу, как у тропических популяций).
Широкий нос - это механизм охлаждения головы за счет сильного испарения со слизистых, и это чисто тропическая адаптация. Неандерталец самым загадочным образом ее сохранил, сформировавшись как вид в самых суровых среди всех приматов условиях - в ледниковой Европе.
https://eavice.files.wordpress.com/2010/02/bh030.jpg
При этом у всех современных популяций сапиенса из холодных зон нос обычно длинный, но очень узкий. Именно это является механизмом обогрева и этой черты неандертальцы лишены.
Есть мнение, что массивность и реликтовая ширина неандертальского носа связана прежде всего с тем, что их нос - это важнейший силовой элемент конструкции лицевого скелета, играющий большую роль в распределении нагрузок на челюсти, зубы и кости черепа при жевании и вообще при использовании рта. У неандертальцев рот очевидно выполнял несколько нестандартные функции по сравнении с любыми другими гомининами, предположительно вплоть до роли третьей руки, и весь лицевой скелет неандертальца со всем его среднелицевым прогнатизмом, скошенными плотно прижатыми скулами, особой формой носовых костей и верхней челюсти - все это могло играть роль силовых эелементов.
И скорее всего, это так, потому что решение задачи замедления воздушного потока неандертальцы были вынуждены решать, как и арктические сапиенсы.
Но неандертальцы приобрели фантастический механизм, в отличие от простого сужения носовых ходов, которого они не могли себе позволить - у неандертальцев развилась компенсаторая вторая линия внутреннего носового хода с мощными боковыми выступами , затрудняющими свободное движение воздуха и обеспечивающими за счет этого прогрев.
(и в результате, нос неандертальецв уникален среди всех наземных позвоночных. Такого не было даже у динозавров)

Неактивен

 

#40 09 December 2017 11:11:13

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Денис, это потому что у арменоидов много неандертальских генов. На самом деле, я тоже читал подобное по поводу неандертальского носа. Но странно, что сайгакам такой нос потребовался, а северным оленям нет.
Глеб, у Герасимова отличные работы. А то иногда их изображают как каких-то орков. У северных сапов нос далеко не всегда длинный, у северных монголоидов он маленький и курносый, зачастую такие носы встречаются и среди славян и других нордических народов. Но длинный и тонкий нос характерен северным народам, это да, но для европеоидов, а наиболее северные сапы это монголоиды, а у них маленький, часто курносый нос, но и длинный тонкий тоже. Последний встречается например у казахов, но у более северных монголоидов он вроде встречается все реже и реже, но тут могу ошибаться, поправь, если что. Кавказоид это синоним европеоида. Арменоид это тип внешности, он встречается не только у армян, равно как и у армян не всегда встречается такой тип. Насчет носов - интересно сравнить хоаны неандеров и представителей разных рас сапов. Неандертальцы судя по морфологии были лучше приспособлены к жизни в горах, чем сапы. Интересно как высоко они поднимались в горы и до какой высоты могли жить более-менее постоянно в течении определенного времени... А насчет вымирания неандеров, то есть мнение, что их выбил не сапиенс. Как бы то ни было, в те далекие времена у человека как и у животных во многом решала сила. Но это были все же люди и в отличие от других животных не только/просто конкурировали, но и воевали. Туземные племена часто враждуют друг с другом, а они могут принадлежать не только к одной расе, но и к одному этносу. А тут два разных вида. У неандеров были все физ. преимущества. Возможно, они проигрывали сапам в стратегии, но в те времена это было не столь существенным (это же не греческие гоплиты и не римские легионеры), ну а в тактике не думаю, что разница была. В общем, очень маловероятно, чтобы сапиенс смог вытесниь неандеров из Европы, если бы не имел явное преимущество в вооружении и/или речи и/или если бы на неандеров неблагоприятно повлияли в это время другие обстоятельства, как пример, какие-нибудь болезни. Первых сапов неандеры вытеснили обратно. Вторую волну не смогли. Харари объясняет это тем, что у сапов второй волны была лучше развита речь по сравнению с неандерами и более ранними сапами.

Отредактировано Амфицион (09 December 2017 11:43:30)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#41 09 December 2017 13:06:32

lesha74
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 1025

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Более развитая речь означает  и более высокую развитость техологий (ибо развитие речи - реакция на развитие технологий).

Неактивен

 

#42 09 December 2017 13:17:26

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 написал:

Более развитая речь означает  и более высокую развитость техологий (ибо развитие речи - реакция на развитие технологий).

Вы безусловно правы.
Вот интересно, сапы жили с южноазиатскими гоминидами, кем бы они ни были (родезиец или эректус) более длительное время, нежели с неандертальцамив Европе, хотя южноазиатские гоминиды были более отсталыми, даже я бы сказал реликтовыми.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#43 09 December 2017 18:37:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

В общем, очень маловероятно, чтобы сапиенс смог вытесниь неандеров из Европы, если бы не имел явное преимущество в вооружении и/или речи и/или если бы на неандеров неблагоприятно повлияли в это время другие обстоятельства, как пример, какие-нибудь болезни. Первых сапов неандеры вытеснили обратно. Вторую волну не смогли. Харари объясняет это тем, что у сапов второй волны была лучше развита речь по сравнению с неандерами и более ранними сапами.

lesha74 написал:
Более развитая речь означает  и более высокую развитость техологий (ибо развитие речи - реакция на развитие технологий).

Вы далеко не "безусловно правы". Я бы сказал, что вы не правы, Алёша.
Если мы посмотрим на историю надсемейства, то увидим, что первый признак, по которому австралопитеки стали расходиться с антропоидами - это не орудия труда, которых не было первые 4 млн лет их развития, но социум. Это основной вектор отбора гоминин - рост способности наладить взаимоотношения в коллективе так, чтобы коллектив выживал стабильно.
Если вы посмотрите на результаты всей нашей эволюции сегодня, то увидите, что даже у современных сапиенсов, даже в самых сложных технологических сферах, группы населения, которые при прочих равных хуже всех владеют речью - это технологи-мужчины. А те, кто речью владеет лучше всех - творческие женщины - никакого отношения к развитию технологий не имеют вообще и не понимают их.
Речь облегчает развитие технологий, но совершенно не является единсвтенным или даже важным условием их развития. Уж во всяком случае не технологий палеолита.
Речь - фактор и результат развития так называемого "социального интеллекта", это средство облегчения взаимопонимания людей и сплочения коллектива для совместных действий. И да, возможно, она была лучше развита у сапиенсов, поскольку они были явно более социальны, чем неандертальцы, у них были более мощные сети меж-"племенного" и даже межрегионального обмена, гораздо быстрее шел не только информационный но и материальный обмен, и вполне очевидно, что они были больше способны на мобилизацию коллективных усилий.
Мы говорили об этом раз 50 уже.
Не понятно, почему этого никто не в состоянии запомнить?

У Евгения есть отличные гипотезы состояния внутреннего мира неандертальцев - преданных, верных, безусловно надежных, однако инернтных и внутренне малоподвижных, мрачных существ. Сам я предполагаю, что они - с учетом гипотезы Евгена и характера развития их культур - были склонны к самоизоляции.

Вот эта разница в социальных способностях и, возможно, в развитости речи и способности донести нюансы смысла была недостатоком неандеров. Для обмена технологиями высокоразвитая политическая манипулятивная речь абсолютно не нужна: все обучение "в естественных условиях" строится на модели шимпанзе до сих пор, и у сапиенсов тоже ("смотри и делай как я").
А вот лгать, манипулировать и управлять - это другое дело. Для этого речь нужна всерьез. И это способ сплотить коллектив.

Неактивен

 

#44 09 December 2017 18:43:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

КРоме того, Атрокс, нашими питерскими антроплогами высказывалась идея, что здоровую, непобедимую популяцию неандертальцев В Еврпое (включая кавкзаский перешеек, но НЕ ближний Восток) подкосили катастрофические извержения Казбека и вулканов Италии около 43 т.л.н. И сапиенсы второй волны вошли в по существу пустую, незаселенную Европу, где ютилось несколько последних переживших вулканические катаклизмы неандертальских групп.

Однако европейские авторы справедливо указали, что угасание неандертальцев началось ДО активации вулканов. Вулканический апокалипсис мог только ускорить их упадок, но начало было положено другими факторами. Я думаю, что это конкуренция с сапами.

Неактивен

 

#45 09 December 2017 18:47:00

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Выходит что-то ще их подкосило, помимо вулкана и сапов.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#46 09 December 2017 18:54:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17512

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Амфицион написал:

Выходит что-то еще их подкосило, помимо вулкана и сапов.

Из чего это выходит?
Хотя я соогласен с тобой.
У Вишняцкого сделан важнейший из всех возможных комментарий: переход к верхнему палеолиту начался тогда и только тогда, когда были ПОЛНОСТЬЮ исчерпаны возможности и объемы прежней, среднепалеолитической экологической ниши. Произошло это почти одновременно у неандертальцев и у сапиенсов (с опережением на юге аравии), и видимо, связано с демографическим взрывом у обоих видов, который наложился на резкое ухудшение климата и резкое снижение численности добычи около 45 тыс лет назад.
Люди обоих видов были вынуждены переключаться на другие виды добычи и это привелок активации и технического и символического мышления.
Я не верю, что неандертальцы были технически глупее сапов, а вот социально - возможно.
Поэтому в условиях сокращения добычи И одновременного появления новых конкурентов из африки ( которые были слабее, НО более энергетически оптимальны) И похолодания - неандеры не выдержали конкуренции.

Неактивен

 

#47 09 December 2017 19:04:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Из чего это выходит?

Из тоо, что ты написал:

Однако европейские авторы справедливо указали, что угасание неандертальцев началось ДО активации вулканов. Вулканический апокалипсис мог только ускорить их упадок, но начало было положено другими факторами. Я думаю, что это конкуренция с сапами.

"Предшественники. Предки?" всего два тома?

Отредактировано Амфицион (09 December 2017 19:07:27)


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#48 09 December 2017 20:40:50

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Я считаю что неандеры вымерли чисто из-за сапов, потому что до их появления всё было нормально. Просто у сапов было преимущество в оружии - метательное и собаки были. а у неандеров только ударное. Можно было перебить неандера на дистанции. и быть целым и невредимым.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#49 09 December 2017 21:00:02

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 81362
Вебсайт

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Вопрос в том, что мешало неандерам использовать метательное оружие. Хотя бы перенять. И собак. Ведь зачатки приручения собак наблюдаются даже у павианов (!). Собаки сигнализируют об опасности, это полезно особенно ночью, когда человек ничерта не видит.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#50 09 December 2017 21:03:12

гигантопитек
Любитель животных
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 387

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

у неандеров рука слишком короткая и массивная, метать не вариант, особенно копьё. только камень или простую дубинку. А собак одамашнить они не могли из-за агрессивности.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, боришься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry