Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 22 February 2017 14:03:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Самый совершенный хищник

А есть ли обоснование, почему среди диких псовых нет специалиста по норной охоте? Есть породы домашних собак, искусственно выведенные для такой охоты (таксы, нек. терьеры), то есть физиологического барьера нет. Кустарниковая собака по пропорциям похожа на таксу, но она не норный охотник. То есть и развитие такого телосложения у диких псовых потенциально возможно. А вот сочетания телосложения и способа охоты (не обязательно как единственного возможного, но как популярного для вида/подвида) вроде нет. Я не имею в виду размер и нишу ласки в чистом виде, не ловля мышей в норе, а более крупная норная дичь (суслики, сурки, луговые собачки, кролики...). Или был и такой хищник, но вымер/истреблён?

Неактивен

 

#52 22 February 2017 14:32:22

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

А с чего вы вхзяли что амфиционы тупее современных хищников?
В Индии кто ему накостыляет? Буйвола он возьмет, медведь выносливый а они еще и быстрее него.

Дима, как насчет кустарниковой собаки?


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#53 22 February 2017 16:12:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2189

Re: Самый совершенный хищник

У неё именно такое телосложение, но она вроде в первую очередь охотится в зарослях, а я спрашивал именно про хищника, который часто лезет за своей добычей в её нору. Если кустарниковая собака так делает, вопрос снимается.

Неактивен

 

#54 22 February 2017 16:18:41

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

Ну изначально нишу норных заняли куньи.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#55 23 February 2017 13:00:41

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 415

Re: Самый совершенный хищник

Амфицион написал:

А с чего вы взяли что амфиционы тупее современных хищников?

По нескольким причинам.

Первая - я вообще считаю, что средний уровень интеллекта всех высокоразвитых животных в ходе эволюции непрерывно рос, причём в общем ускоряясь. Человек - лишь следствие общей тенденции фауны "умнеть", а не диковинный фрукт выросший неожиданно на дереве.

Вторая - коэффициент энцефализации. Насколько я помню, им они даже в своё время (именно в поздние периоды) на фоне других не блистали, а на фоне современных хищников вообще выглядят очень блекло. Или я ошибаюсь?

Третье - они вымерли, там где выжили конкуренты. Чего-то им не хватило. Скорости, скрытности, агрессивности? Или, может, мозгов, чтобы придумать новые стратегии выживания?

Амфицион написал:

В Индии кто ему накостыляет? Буйвола он возьмет, медведь выносливый а они еще и быстрее него.

В Индии? Слон, носорог? Опять таки не уверен, что он гарантированно возьмёт буйвола, шансов у него будет не больше, чем у крупного льва/тигра, а жрать ему куда больше требуется, вряд ли он долго на буйволах протянет: рано или поздно получит конкретную рану и сдохнет с голода или будет добит львами.

С медведем, насколько я понимаю, хитро: он способен на быстрый, но крайне короткий спринт, и способен очень долго передвигаться спокойным и крайне медленным шагом. Так он разве что голодного тигра загнать сможет, но никогда ни одно здоровое сытое копытное: крейсерская скорость у тех значительно выше. Волк может, медведь нет.
Как быстр и вынослив был амфицион мы не знаем точно, но реконструкции не оставляют впечатления, что это был подвижный зверь, скорее всего, если и был, то не сильно быстрее медведя. Вряд ли этого хватит для активной охоты в наше время.

Отредактировано Physeter macrocephalus (23 February 2017 13:02:12)


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#56 23 February 2017 13:10:54

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 415

Re: Самый совершенный хищник

Так же интересен вопрос взаимоотношения амфициона с высокоорганизованными коллективными хищниками более мелкой весовой категории: с гиенами и гиеновидными собаками в Африке и с дхолями/волками в Индии.
Сильно подозреваю, что даже они уже способны доставить амфициону, наверняка не особо вёрткому, огромную кучу проблем. Возможно, они даже будут большей угрозой чем гораздо более сильные, но менее подвижные и организованные львы. Тем более львов гораздо меньше.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#57 23 February 2017 16:18:16

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Самый совершенный хищник

Если посмотреть. когда появляются крупные стайные гиены и собаки и когда вымирают амфиционы, а большие медведи уходят из ниши хищников и из жизни в тропических широтах вообще - кажется, это синхронные процессы.
По сегодняшней аналогии - даже серьезный клан гиен не станет связываться с одиночным львом-самцом. Волки врассыпную бросятся от тигра и обойдут большого бурого медведя. Однако если у последних есть в наличии мясо - то все изменится. И псовые, и тем более гиены будут давить на нервы до тех пор, пока не захватят еду. Почему леопарды затаскивают добычу на ветки, а гепарды "всегда едят только исключительно свежее"? - Да потому, что шансов нет поесть второй раз. Найдут и отберут все, что имеешь. Амфиционы перед стаей гиены были не в лучшем положении.

Неактивен

 

#58 23 February 2017 17:20:39

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

Вторая - коэффициент энцефализации. Насколько я помню, им они даже в своё время (именно в поздние периоды) на фоне других не блистали, а на фоне современных хищников вообще выглядят очень блекло. Или я ошибаюсь?

Куньи вообще тупые, но в своем размерном классе доминируют над кошками и собаками.

В Индии? Слон, носорог? Опять таки не уверен, что он гарантированно возьмёт буйвола, шансов у него будет не больше, чем у крупного льва/тигра, а жрать ему куда больше требуется, вряд ли он долго на буйволах протянет: рано или поздно получит конкретную рану и сдохнет с голода или будет добит львами.

Амфицион ингенс? Вы шутите? Запросто возьмет он буйвола. А носорожих иногда берут даже итгры которые в три раза мельче.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#59 24 February 2017 10:42:02

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 415

Re: Самый совершенный хищник

Амфицион написал:

Куньи вообще тупые, но в своем размерном классе доминируют над кошками и собаками.

Разве росомаха тупая? Считается, вроде, очень хитрым зверем, способным воровать приманку из капканов, не попадая в них, тупыми бы я их не назвал. Каланы вообще считаются гениями животного царства. Так что тезис о поголовной тупости куних мягко говоря сомнителен.

Туповатые только мелкие куньи, но те берут ускоренным метаболизмом и просто какой-то дьявольской подвижностью. Ничего такого у амфициона даже близко нет.


Амфицион написал:

Амфицион ингенс? Вы шутите? Запросто возьмет он буйвола. А носорожих иногда берут даже тигры которые в три раза мельче.

Отнюдь. Запросто он буйвола никогда не возьмёт. Что есть у амфициона? Только много дури и мощные челюсти. Но дури у буйвола ещё больше, а рога против малоподвижного противника могут быть очень и очень эффективны. Видели, как двухсоткилограммовые львы от одного движения головы буйвола на пару метров в воздух взлетают? Амфицион в два раза тяжелее, так высоко не взлетит, но вот пропоротый бок или пару сломанных рёбер заработает запросто. А это почти гарантированная смерть. Львы рогов буйвола избегают, а что есть у амфициона? ни подвижности, чтобы кружить быка, ни острых когтей, чтобы его зафиксировать. Тоесть, всё зависит от того, куда и как первый раз вцепится: удачно - пообедает, неудачно - разъярённый бык сделает из него отбивную.

С носорогом таже история. Тигр берёт его раз в сто лет, слабых особей и вовсе не грубой силой. Против двутонного здорового самца у амфициона, имхо, не будет даже тени шанса.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#60 24 February 2017 11:00:07

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

Медведь мереб бизона, у амфициона еще большая подвижность согласно конечностям, члюсти просто невероятные и когти.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#61 24 February 2017 11:58:03

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 415

Re: Самый совершенный хищник

Амфицион написал:

Медведь мереб бизона, у амфициона еще большая подвижность согласно конечностям, члюсти просто невероятные и когти.

Какой медведь (бывают ведь и звери под 700 кг, что заметно больше самого крупного амфициона), какой бизон (мелочь или здровый самец тонну весом)?
Удачные случаи охоты медведя на бизона слишком эпизодически и ситуативны, это стечение удачных для медведя обстоятельств, специально на бизона медведь никогда не охотится, он его ни в жизнь не догонит. Вы же предлагаете амфициону охотиться на крупных быков постоянно, специализироваться на них, а не время от времени задирать отбившееся от стада раненое, старое или больное животное.

Далее: у медведя развитая ключица, есть длиннющие когти и основная сила в конечностях, а не челюстях - он способен надёжно зафиксировать брыкающуюся, крутящуюся и бодающуюся добычу, а амфицион?

Не знаю, что вы имели в виду написав о преимуществе амфициона над медведем в подвижности. Подозреваю, банальную максимальную скорость.
Сомневаюсь, надо скелеты обоих сравнивать, сейчас времени нет.
Но это и не важно: в ближнем бою это уже не играет роли. Важна вёрткость на месте и скорость мелких передвижений. Мне кажется, в обоих дисциплинах лёгкое преимущество медведя.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#62 24 February 2017 12:10:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

Потому и ситуативны и эпизодически, потому что медведь не 100% хищник. У амфициона судя по дистальных частях конечностей скорость была выше и хищнические зубы реущего типа, а клыки самые крупные среди несаблезубых хищников.

Росомаха умна, но из капкана она выбирается в основном за счет силы. Мелочь глупая, но в своей нише они успешнее кошек. Которые умнее.

Возьмем экоруса. Сложение как улеопарда, при жэтом явно более выносливый и бронебойный. Возьмем мегаликтиса - росомаха на стероидах.

Рдяоом с тигром обитает отнюдь не древолазающий губач, если бы там был амфицион  он был бы верховным хищником-террористом.

А об устройств еих головногомозга я не знаю.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#63 24 February 2017 12:12:15

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

Странно что предки росомах вымерли на юге, а затем их потомки освоили сеер. Для такого зверя как росомаха такая среда как например Кавказ самое то. Растительной пищи полно. Животной для такого размера тоже. Волки мелкие, рыси мелкие.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#64 26 February 2017 12:41:52

Саша
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 April 2007
Сообщений: 715

Re: Самый совершенный хищник

надо открыть ветку - самая лучшая природа. я думаю Африка намного выигрывает индию по факторам равнины+ джунгли, перенаселенность, кол-во обитающих животных и нетронутая природа - Африка идеальна


Coyote man

Неактивен

 

#65 26 February 2017 12:49:11

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

Ты сравниваешь целый континент с одной страной. Если сравниват Аврику с Евразией то Афрка проигрывает.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#66 26 February 2017 13:17:29

Саша
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 April 2007
Сообщений: 715

Re: Самый совершенный хищник

юг Африки - Ботсвана, Серенгетти я ещё сравниваю нетронутость юг Африки менее перенаселен чем Евразия если Евразийская природа лучше почему там меньше животных чем в африке


Coyote man

Неактивен

 

#67 26 February 2017 14:40:57

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

Кто сказал чтоо меньше? Разнообазнее намного это уж точне.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#68 26 February 2017 17:54:44

Sitta europaea
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 February 2016
Сообщений: 1373

Re: Самый совершенный хищник

Амфицион написал:

Ты сравниваешь целый континент с одной страной. Если сравниват Аврику с Евразией то Афрка проигрывает.

В саваннах самое высокое разнообразие  фауны в Африке.
А вот джунгли богаче всего в Азии по млекопитающим, а по птицам - в Южной Америке.

Отредактировано Sitta europaea (26 February 2017 17:57:51)


Вожаки серых волков воют в ивняке,
Опавшие листья летят, уносимые ветром.

Неактивен

 

#69 26 February 2017 19:01:29

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

Ервзаия больше, поэтому там обитат животноые от моржа до лори.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#70 28 February 2017 18:20:31

Саша
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 April 2007
Сообщений: 715

Re: Самый совершенный хищник

смотри, давай скажем так куда лучше поехать любителю природы с целью увидеть офигенную природу + много всяких животных - ответ очевиден


Coyote man

Неактивен

 

#71 28 February 2017 20:40:44

Physeter macrocephalus
Любитель животных
Откуда: Германия
Зарегистрирован: 13 December 2015
Сообщений: 415

Re: Самый совершенный хищник

Саша написал:

смотри, давай скажем так куда лучше поехать любителю природы с целью увидеть офигенную природу + много всяких животных - ответ очевиден

каждому своё. я бы поехал в Австралию/Новую зеландию.

https://www.youtube.com/watch?v=BocsoReb7ts

повезло мужику: кенгуру от неожиданности так опешил (он-то собирался пинаться ногами), что решил не отвечать (а ведь мог двинуть хорошо задними), но предпочёл ретироваться.

С хищниками там, правда, напряг. За хищниками, как не крути, лучше всего ехать в Африку.


известен случай, когда в год неурожая кедровых орехов, желудей и ягод в Сихотэ-Алинском заповеднике на реке Туныиа бурый медведь убил и съел тигра

Неактивен

 

#72 01 March 2017 10:47:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Самый совершенный хищник

Странно что предки росомах вымерли на юге, а затем их потомки освоили сеер. Для такого зверя как росомаха такая среда как например Кавказ самое то. Растительной пищи полно. Животной для такого размера тоже. Волки мелкие, рыси мелкие.

Росомаха могла проиграть барсукам, медведям и свиньям в качестве неспециализированного потребителя растений, проиграть гиенам как потребитель падали, и вчистую проиграть комплексу видов кошачьих   + дхолям как хищник. Ты не забывай, что кавказский перешеек - уникальная по биоразнообразию среда в течение всего кайнозоя, там одних медведей было три вида одновременно, плюс кошки от лесного кота до львов + дхоли + минимум два вида гиен.
Для росомахи мало что светило в таких условиях. А на севере, где из конкурентов одни лишь волки, бурые медведи и пещерные львы - а давление абиоты росомаха выдерживает лучше любого из них- - там ей оказалось место.

Неактивен

 

#73 01 March 2017 10:47:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 17096

Re: Самый совершенный хищник

Это к вопросу об эффективности на фоне универсальности.

Неактивен

 

#74 01 March 2017 10:50:54

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

Miracinonyx написал:

Странно что предки росомах вымерли на юге, а затем их потомки освоили сеер. Для такого зверя как росомаха такая среда как например Кавказ самое то. Растительной пищи полно. Животной для такого размера тоже. Волки мелкие, рыси мелкие.

Росомаха могла проиграть барсукам, медведям и свиньям в качестве неспециализированного потребителя растений, проиграть гиенам как потребитель падали, и вчистую проиграть комплексу видов кошачьих   + дхолям как хищник. Ты не забывай, что кавказский перешеек - уникальная по биоразнообразию среда в течение всего кайнозоя, там одних медведей было три вида одновременно, плюс кошки от лесного кота до львов + дхоли + минимум два вида гиен.
Для росомахи мало что светило в таких условиях. А на севере, где из конкурентов одни лишь волки, бурые медведи и пещерные львы - а давление абиоты росомаха выдерживает лучше любого из них- - там ей оказалось место.

Так в то время когда предки росомах обитали на Кавказе и в южных широтах у нас было куда больше хищных конкурентов.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

#75 01 March 2017 10:52:20

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 79695
Вебсайт

Re: Самый совершенный хищник

В своем размерном классе росомазха не проигрывает рыси которая крупнее нее. Так как охотиться на более крупных животных и отбирает добычу у последней.


Всё, что я пишу на форуме, кроме цитат и ссылок, является моим сугубо личным мнением или предположением. Я могу ошибаться. Если я ошибаюсь, то буду крайне признателен за поправку.
С уважением, Артём Александрович.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry