Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#176 10 June 2011 17:06:30

Olllga
Любознательный
Откуда: Москва, Обнинск
Зарегистрирован: 01 March 2011
Сообщений: 206
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Интересно. Как я горда своим дедуктивным методом smile Ладно, подожду ещё мнения форумчан и приступлю к рисованию. Да, будь у неё обычные "коленки", при её весе и маневренности у неё просто ноги сломались бы.  Странно, что на всех её изображениях это строение ног не учитывается, хотя рисунки есть очень хорошие и правдивые. как бы покрупнее посмотреть на строение её пальцев...

Неактивен

 

#177 10 June 2011 17:36:46

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Литоптерны (Litopterna)

Вот интересный скелетик:
http://images.wikia.com/fossil/images/f/f1/Phenacodus_primaevus_and_Macrauchenia_patachonica.jpg

Кости конечности:
http://darwin-online.org.uk/converted/published/1838_Zoology_F8/1839_Zoology_F8.7_fig043.jpg

Я бы вообще сделал её более массивной. Она не похожа на быстробегающего копытного.

Неактивен

 

#178 10 June 2011 18:15:20

Olllga
Любознательный
Откуда: Москва, Обнинск
Зарегистрирован: 01 March 2011
Сообщений: 206
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Да, верхний скелетик я видела.  Одни говорят, что она быстро бегала, другие - что нет... По свелету ноги вроде коротковаты для быстробегающего. Но может быть за счёт их особого строения она была более ловкой?

Неактивен

 

#179 10 June 2011 21:27:34

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Литоптерны (Litopterna)

Судя по костям она была скорее очень вертлявой, чем быстрой. Miracinonyx чуть выше об этом писал. Предполагается, что её стратегия была построена скорее на уворачивании от хищника, чем на убегании.

Кстати по этому скелету она выглядит вообще не как копытное, а скорее как какой-то агути переросток smile

Неактивен

 

#180 10 June 2011 22:40:06

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Литоптерны (Litopterna)

Дельное замечание - Ольга, попробуйте обратить внимание на строение лап "беговых грызунов" пампы - мар. Очень похоже может быть. smile
Да, еще одно замечание - у динамичных, вертких животных очень трудно представить себе такие образования, как жировой горб. Скорее ее ости на грудных позвонках поддерживали мощные узлы мышц плечевого пояса (а мускулатура была великолепной - на плечевые кости можно взглянуть). Так что это нечто больше похожее на "горб" бизонов, под которым перекатываются железные канаты мускулов.

Отредактировано Miracinonyx (10 June 2011 22:42:39)

Неактивен

 

#181 10 June 2011 23:25:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Кстати, тут надо проанализировать, какие хищники были угрозой для макраухении и какая стратегия была бы результативной при спасении от них. Смилодон явно не гонялся бы за ними по пампе. А вот совершить точный бросок и удар для него очень важно, и тут вертлявость макраухении ей весьма на руку. А вот от пумы (и ягуара наверное) убегать надо. И тут макраухения могла быть лузером. Вроде есть даже версия, что именно эти хищники сыграли важную роль в вымирании последних литоптернов.
Касательно горба. У верблюдов он развился как приспособление к аридным условиям. Мог бы он развиться и в других суровых условиях. В случае макраухении такого вроде как нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#182 10 June 2011 23:52:40

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ну была версия, что вертлявость это следствие общения предков макраухении с форорацидами. Как и все двуногие птицы они бегали достаточно быстро, но на двух ногах сложнее совершать боковые манёвры.
А макраухения, судя по всему, могла "стрейфиться" как игрок в шутеры. В принципе двигаться вбок относительно продольной оси тела перекрёстным шагом могут и лошади, но здесь это видимо было выражено много лучше. А такой резкий отскок/уход в сторону с линии атаки мог спасти животное от любого хищника атакующего в прыжке или быстром рывке. Уязвима она должна была быть в первую очередь против загонных охотников "волчьего" типа.

Неактивен

 

#183 10 June 2011 23:57:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Литоптерны (Litopterna)

Да, я тоже думаю, что макрокения в наибольшей степени могла страдать от стайных псовых. - При условии, что эти псовые были достаточно велики и скоординированы для охоты на добычу подобного размера. Завалить копытное весом в тонну могут ДАЛЕКО не всякие "волки". Пуме взрослая макрокения вряд ли была по зубам, особенно с учетом того, что средние размеры жертв пумы в плейстоцене были значительно меньше, чем сегодня, когда у нее не осталось серьезных конкурентов (кроме волка). Да и детеныш макрокении под защитой матери весом в тонну для пумы - мало доступная цель. Ягуар - да. Но часто ли он с обитателями горных степей пересекался...?
В принципе, вроде как, ее основным врагом действительно были форораки пампасов. Когда они еще доминировали. А в дальнейшем ее тактика ухода оказалась достаточно хороша и для защиты от плацентарных хищников.

Неактивен

 

#184 11 June 2011 00:02:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Были же в пампе собаки, забыл как называются.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#185 11 June 2011 01:57:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Литоптерны (Litopterna)

Были. И здоровые твари. Побольше Сanis lupus. Но забава в том, что макрокения выстояла и численность ее была высокой - вот и вопрос, как эти каниды охотились.
Пятнистые гиены, каждая под 80 кг, могут валить буйволов по 800 кг весом. - Тогда, когда этих гиен по 30-40 голов набегает. Если меньше - нет. Вот и выводы.

Неактивен

 

#186 11 June 2011 16:24:29

Olllga
Любознательный
Откуда: Москва, Обнинск
Зарегистрирован: 01 March 2011
Сообщений: 206
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ну да, общая картина понятна.
тут ещё и вопрос в стопе.  Вот как её поставить?...  В сообщении 98 видно, что у макрокении 3 копытца одного размера, при этом средний палец чуть длиннее. Но сама "лапка" с пальцами довольно разляпистая по сравнению с эогиппусом, например. Говорит ли это о том, что макрокения опиралась на всю ступню или лапка широкая просто из-за её веса...
Я прямо не знаю... Выходит, что пока не поймёшь, ставить ли её на копытца или на ступню, и реконструкцию не сделаешь - от опоры ног зависит и её движение и общий характер.
я вот тут набросала - чёрным, это ступня ламы, коричневым - макрокении. Вверху она стоит целиком на пальцах, это по-моему не совсем верно, как-то по косточкам не совпадает. А внизу на "подушечках" пальцев и копытцах. Мне кажется, так надо рисовать.
Но не уверена, тут её вес и большие ноги, не знаю даже... Что скажите?
http://s60.radikal.ru/i170/1106/71/f527e972705d.jpg

Неактивен

 

#187 13 June 2011 01:10:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Литоптерны (Litopterna)

Theosodon patagonicum:

http://s52.radikal.ru/i137/1106/ad/967f9a8a7266.jpg

Thoatherium crepidatum:

http://i057.radikal.ru/1106/bc/408efb86c537.jpg

Неактивен

 

#188 13 June 2011 03:19:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ollga, если анатомически опора на всю длину пальцев (по типу верблюда) не вяжется, значит нижний вариант нужен. Он и выглядит гораздо более пружинистым. Вопрос только в том, мог ли зверь такой массы иметь такую "хлипкую" конструкцию кисти/ступни, особенно с учетом боковых нагрузок при резких бросках из стороны в сторону...

Неактивен

 

#189 13 June 2011 10:57:37

Olllga
Любознательный
Откуда: Москва, Обнинск
Зарегистрирован: 01 March 2011
Сообщений: 206
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

О, интересно - на этом настоящем черепе тоатерия глазницы находятся в более привычном положении, чем это было нарисовано на том чёрно-белом скелете. Значит, глаза всё-таки не так близко к носу. По большому счёту череп похож на лошадиный. Только вот у лошади такая косточка сверху http://dic.academic.ru/pictures/wiki/fi … heval.jpg, а у тоатерия её нет.  Это как-то влияет на внешнее различие между головой лошади Пржевальского, например и тоатерия? Что у него с носом?

Неактивен

 

#190 13 June 2011 11:35:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Литоптерны (Litopterna)

К слову, с фотографиями древних черепов и вообще костей нужно быть осторожнее, поскольку на самом деле они могли подвергнуться существенной деформации в процессе окаменения. Некоторые детали могут быть обломаны, сам череп может быть неверно реконструирован, скелет коряво смонтирован и т.д. и т.п.

Неактивен

 

#191 18 June 2011 10:37:23

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Литоптерны (Litopterna)

Reports of the Princeton University Expeditions to Patagonia, 1896-1899. J. B. Hatcher in charge (1901) Part I-Litopterna
http://www.archive.org/details/reportsofprincet713prin


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#192 18 January 2013 01:15:31

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

http://fc07.deviantart.net/fs49/f/2009/227/c/9/Macrauchenia_patagonica_by_IRIRIV.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#193 18 January 2014 19:51:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

В отечественной научной и научно-популярной литературе протеротериевым, да и литоптернам в целом, по понятным причинам уделено совсем немного внимания.  Любительским образом в данной заметке постараюсь охарактеризовать протеротериид (Proterotheriidae) более подробно (ввиду большого объема опять-таки будет две части).   
  Это своеобразное семейство литоптерн существовало в Южной Америке на протяжении почти всего кайнозоя. Протеротериевые были сравнительно легко сложенными животными, преимущественно мелких и средних для копытных размеров, в отличие от макраухенид. Наименьшие из протеротериид сравнимы по величине и весу с современными оленьковыми, более крупные – с небольшими полорогими вроде дукеров. Реконструкция в едином масштабе некоторых протеротериевых сантакрусского века млекопитающих Южной Америки (конец нижнего миоцена) в сопоставлении с современным им представителем макраухенид (размерная шкала = 50 см, по «Early Miocene Paleobiology in Patagonia: High-Latitude Paleocommunities of the Santa Cruz formation »,2012):
http://savepic.net/4361345m.jpg
Больших размеров достигли немногие представители семейства, о них еще будет сказано ниже.
  Наиболее характерной чертой протеротериевых был переход к копытохождению и функциональной однопалости. Преимущественное развитие у них получают средние, третьи пальцы конечностей, а расположенные по бокам четвертые и вторые уменьшаются в разной степени вплоть до исчезновения. Опора на субстрат, таким образом, осуществлялась одетой в копыто последней фалангой третьего пальца, а боковые пальцы были расположены выше и едва ли касались земли, так что вряд ли сохраняли опорное значение. Ниже реконструкция скелета кистей и стоп трехпалого и однопалого протеротериид, диадиафоруса (Diadiaphorus) слева и тоатерия (Thoatherium) справа, виды спереди и сбоку:
http://savepic.net/4343937m.jpg
Подобное строение конечностей известно уже у ранних, олигоценовых представителей семейства. У них отмечена практически та же степень редукции боковых пальцев,  что у живших в конце раннего миоцена трехпалых протеротериевых. Сами конечности были относительно удлиненными и стройными.
  Такие черты строения конечностей сближают протеротериид с непарнопалыми, в первую очередь с лошадиными, конечно. Те, как известно, в процессе эволюции перешли к функциональной однопалости, а затем и вовсе утратили боковые пальцы (также как и у прототериид, вторые и четвертые). Удлинение конечностей и уменьшение опорной плошади при переходе к копытохождению и сокращении числа пальцев вообще рассматриваются в качестве основных приспособлений к более скоростному передвижению у копытных. Но внимательное рассмотрение строения конечностей протеротериевых показывает, что указанные изменения были достигнуты иначе, чем у лошадиных, и носили менее глубокий характер, чем у прочих бегающих копытных.
  У лошадиных и жвачных, приспособленных к скоростному передвижению, конечности удлиняются в немалой степени за счет пястных и плюсневых костей (метаподий). Они куда длиннее общей длины фаланг пальцев, то же наблюдалось и у ископаемых трехпалых лошадей, с которыми часто сравнивают протеротериид. У последних же были удлинены и фаланги третьих пальцев,  особенно первая, так что по общей длине они сопоставимы с пястными костями и даже превосходили их. Ниже  проиллюстрировано соотношение длины пястных костей и фаланг третьего пальца у некоторых протеротериевых (снизу вверх – Thoatherium, Diadiaphorus, Eoacuchenia, по М.Ф. Сориа,2001):
http://savepic.net/4329601m.jpg
Для сравнения соотношение тех же элементов кистей современной и некоторых ископаемых трехпалых лошадей:
http://savepic.net/4377728m.jpg
Редукция боковых пальцев у протеротериид происходила в отличие от нынешних копытных по т.н. инадаптивному пути. Четвертый и второй пальцы, даже в виде рудиментов, как у тоатерия, сохраняли в полной мере связь с соответствующими им костями запястья и предплюсны. Считается, что этот тип механически невыгоден, поскольку основной, третий палец не получает в этом случае более полной опоры на костях запястья и предплюсны (контактная зона уменьшена за счет боковых пальцев), и конечности приобретают меньшую устойчивость. У сохранившихся до наших дней парнопалых и непарнокопытных, напротив, сокращение боковых пальцев происходило по адаптивному пути. Запястье и предплюсна у них полностью опираются на расширенные вверху пястные и плюсневые кости основных пальцев, а боковые пальцы теряют с ними связь или присоединяются сбоку.
  Далее, у приспособленных к скоростному передвижению жвачных и продвинутых лошадиных малые берцовые кости в составе задних конечностей, и локтевые в передних, сильно редуцируются и срастаются с большими берцовыми (у жвачных рудимент малой берцовой функционально входит в предплюсну) и лучевыми костями, соответственно. Исключение составляют только примитивные жвачные из семейства оленьковых (Tragulidae). Но у протеротериид и малые берцовые, и локтевые кости сохранялись в полном объеме (хоть и были сужены), не срастаясь с большими берцовыми и лучевыми костями. В этом отношении протеротериевые сходны с указанными примитивными жвачными и некоторыми ископаемыми лошадиными – например, анхитериевыми, сохранявшими еще малые берцовые и локтевые кости в цельном виде.
  Таким образом, строение конечностей протеротериид находилось на более низком организационном уровне, нежели у нынешних скоростных копытных. Хотя переход к функциональной однопалости, сокращение опорных пальцев у них произошли сравнительно рано, они были достигнуты путем менее глубоких филогенетических изменений. Недаром перспективная, казалось бы, линия совершенно однопалых тоатериев не получила  у протеротериид развития, как видно из палеонтологической летописи. Так что едва ли уместны представления о протеротериевых как о высокоспециализированных бегающих животных, приспособленных к обитанию на открытых пространствах. Метаподии у них были относительно короче, чем у современных скоростных копытных. Некоторые исследователи предполагали, что удлинение первых фаланг опорных пальцев протеротериид было альтернативным вариантом удлинения нижних сегментов конечностей – своего рода компенсацией сравнительно коротким пястным и плюсневым костям. Но  сравнение общей длины дистальных отделов задних конечностей (большой берцовой+пястной+первой фаланги опорных пальцев) современных копытных и протеротериевых показывает, что последние сильно уступали по этому показателю лошадиным и большинству нынешних жвачных. Следовательно, конечности протеротериевых, даже таких продвинутых, как тоатерии, были относительно короче, чем у вышеуказанных копытных, и скорее сравнимы по относительной длине с таковыми современных пекари, свиных и трагулид. По всей видимости, передвигались протеротерииды в лесистых местностях, где большее значение, чем скорость перемещения, имеют маневрирование и частое преодоление препятствий. Скорее всего, они освоили так называемую прыжково-скоростную форму бега, присущую обитающим в лесах копытным и некоторым южноамериканским грызунам, например, агути. Другие особенности строения и тафономия подтверждают обитание протеротериевых в закрытых местностях, но об этом в следующей части.

Отредактировано Ergaster (18 January 2014 21:01:24)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#194 18 January 2014 23:40:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Литоптерны (Litopterna)

Классно! Доступно и познавательно, гран мерси боку! )
Вопрос - все очень логично по реконструкции образа жизни и реальных характеристик конечностей, однако недоумение вызывает само направление филогенеза - к однопалости, при том, что сильная редукция площади опоры (предел - однопалые лошади, тоатерии и некоторые парнокопытные) происходит только при выходе на твердые грунты. Если предположить, что протеротерии и их родня жили в лесах - картина не слишком увязывается. Нет ли свидетельств о заселении ими скорее сильно пересеченной, каменистой местности, наподобие экосистем, в которых сегодня живут дик-дики Африки? Ведь и размеры, и относительная коротконогость и минимальная площадь опоры у этих микро-антилоп сравнимы с тоатериевыми, при этом экосистема - сухой вельд с выходами каменных останцов и осыпей.
Да, в миоцене Ю.А. анды еще были цепью холпов, а не исполинским горным хребтом, однако поднятие уже началось и  континент перестал напоминать пойму Амазонки на всей своей площади. Не находишь?

Неактивен

 

#195 19 January 2014 01:56:05

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

Это ж только первая часть). По палеоэкологии более подробно собирался доложить в продолжении, но постараюсь вкратце ответить. На самом деле перестройка конечностей и в т.ч. редукция боковых пальцев происходит у непарнопалых и парнокопытных еще до "выхода на открытые пространства". Например, у листоядных лошадей вроде археогиппуса, также обитавших в лесах в то же время, что и тоатерий,  опорную функцию нес тот  же третий палец (см, иллюстрацию здесь, например: http://www.flmnh.ufl.edu/ponyexpress/po … pgrey.jpg. ). Ты вспомнил дик-дика, а можно вспомнить других карликовых полорогих - хохлатых дукеров, обитающих во влажных лесах.   У них при этом совсем маленькие  боковые пальцы, а копытца средних довольно узкие и длинные, как у того же тоатерия.  К тому же у адаптировавшихся к каменистым, скалистым местам животных более-менее стаканообразные копыта -  и посмотри какие у того же тоатерия.
Леса , кроме того,  могут быть разными, понятное дело.  И  редкостойные, несомкнутые, относительно сухие, и влажные дождевые, и галерейные, и предгорные/горные, и т.д..  В сантакрусии, когда жили тоатерии и многие другие протеротерииды, условия были теплыми и достаточно влажными, леса разного типа сочетались с открытыми пространствами и болотистыми участками (см. ветку про боргиен, там описывал условия, в которых жила тогдашняя фауна). И это, заметь, в высоких широтах, на юге материка,  В Патагонии. Что уж говорить про экваториальные области, а ведь там тоже жили протеротерииды.  Что касается палеогеографии Южной Америки, то она в течение миоцена прихотливо менялась.  В среднем миоцене это вообще была совокупность островов, разделенных морями - Анды с Патагонией, Бразилия и Гвиана существовали порознь).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#196 19 January 2014 13:19:00

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Ergaster :

Для сравнения соотношение тех же элементов кистей современной и некоторых ископаемых трехпалых лошадей:
http://savepic.net/4377728m.jpg

Михаил, спасибо за материал! Мне одно интересно - разве диногиппус трёхпалая лошадь? Он ведь в Equini. Может третья грабка мегагиппусовая?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#197 19 January 2014 15:51:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Литоптерны (Litopterna)

Как говорил, еще будет продолжение, может сегодня успею.  Трехпалые виды были как среди плиогиппусов, так и среди диногиппусов, наряду с однопалыми - такая вот особенность (на схемке недаром боковые пальцы даны пунктиром, в отличие от грифельных косточек).


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#198 19 January 2014 16:22:52

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Литоптерны (Litopterna)

Трехпалые виды были как среди плиогиппусов, так и среди диногиппусов, наряду с однопалыми

Вот это для меня, конечно, новость. Не просто родившиеся с атавизмами (как нередко бывает у собак с первым пальцем), а именно виды, одной из черт которых являются именно наличие боковых пальцев? Любопытно, трёхпалые эквини жили в местах с относительно мягким субстратом?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#199 12 June 2014 12:26:26

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Литоптерны (Litopterna)

http://savepic.net/5704615m.png У меня лично ,просматривается аналогия с северо американскими верблюдами камелопс ,только макраухения еще мощнее и медлительней !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#200 12 June 2014 12:58:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Литоптерны (Litopterna)

Так вообще-то макраухениды и были конвергентны верблюдам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry