Зоологический форум / О медвежьих в целом (Ursidae)

trible · 21 January 2009 23:52:56

Алекс :
В природе, они разбежались бы в разные стороны!

В природе тигр спокойно жрет гималайца одного с ним размера!

trible · 21 January 2009 23:58:46

Nimravid :
Naturalist,
скажите, пожалуйста, где можно и можно ли посмотреть в сети данные по поединскам медведь - тигр, которые Вы приводите?

К примеру книга Кречмара в сети есть?

В книге Кречмара этих данных только несколько!
У Naturalistа есть, но он делиться не хочет: видимо большая часть их не в пользу медведя!
В журнале у Shish02 все подробно расписано: статья "Споры хозяев тайги".

Crazy Zoologist · 21 January 2009 23:58:48

Да, и надо ещё сказать что когти у гималайца относительно круче чем у бурого, более крюкообразные и острые. Наподобие когтей барибала. Посмотрите на когти барибала - очень внушительное оружие.

Ещё раз упомянут случай который описал Корбетт. Тигр сцепился с гималайцем. Тигр в итоге убежал, НО:
1) Корбетт видавший виды охотник подчеркнул что таких здоровенных гималайцев ещё не видел. То есть тот медведь реально был гигантом и достигал предельной массы для своего вида. Размерами тигра он так не восхищался.
2) Корбетт писал, что у медведя были страшные раны, нос был оторван и т.п. Про раны тигра он даже не заикался.

Nimravid · 22 January 2009 22:46:11

trible :
Nimravid :
Naturalist,
скажите, пожалуйста, где можно и можно ли посмотреть в сети данные по поединскам медведь - тигр, которые Вы приводите?

К примеру книга Кречмара в сети есть?
В книге Кречмара этих данных только несколько!
У Naturalistа есть, но он делиться не хочет: видимо большая часть их не в пользу медведя!
В журнале у Shish02 все подробно расписано: статья "Споры хозяев тайги".

Спасибо.

Naturalist · 23 January 2009 04:48:57

Данными я делюсь, но статью открыто выложить не могу.

P.S. Nivramid, по поводу интернет-версии книг, я не встречал. Боюсь, что их нет. Но некоторые отрывки цитировались в сети, в частности посвященные взаимоотношениям тигра и медведя.

Отредактировано Naturalist (23 January 2009 04:55:23)

Naturalist · 23 January 2009 04:52:51

trible :
Бурым медведям, бывает, достается от леопардов и даже снежных барсов. А тигр - это ведь совсем другой порядок хищника! Волчья стая предпочитает не пересекаться с тигром, не выказывая и толики "подобного уважения" к медведю!

Раз пошла такая пьянка, чего мелочиться? Кролики их задирают.

По поводу "уважения волков". Не знаю, как они должны его выказывать, но гризли кормятся их добычей также легко, как и добычей тигров (самок). Причем отгоняют целые стаи. А вытеснить ни волка, ни тигра, ни леопарда бурый медведь не может потому, что не является их трофическим конкурентом.

Naturalist · 23 January 2009 05:02:31

Алекс :
В природе, они разбежались бы в разные стороны!

Скорее всего - да, а этот конфликт спровоцирован человеком. Поэтому тигры (самки) не охотятся на взрослых самцов гималайского, а если бывает, то в виде исключение (я не встречал таких данных).

Crazy Zoologist :
Медведь весом под 400 кг ничего не смог сделать моржихе которая даже не пыталась обороняться.

А в другом ролике убил крупного моржа. И вообще не понимаю, при чем здесь полярные медведи?

Отредактировано Naturalist (23 January 2009 05:02:51)

Wladimir · 24 January 2009 03:15:00

Crazy Zoologist :
Да, и надо ещё сказать что когти у гималайца относительно круче чем у бурого, более крюкообразные и острые. Наподобие когтей барибала. Посмотрите на когти барибала - очень внушительное оружие.

Ещё раз упомянут случай который описал Корбетт. Тигр сцепился с гималайцем. Тигр в итоге убежал, НО:
1) Корбетт видавший виды охотник подчеркнул что таких здоровенных гималайцев ещё не видел. То есть тот медведь реально был гигантом и достигал предельной массы для своего вида. Размерами тигра он так не восхищался.
2) Корбетт писал, что у медведя были страшные раны, нос был оторван и т.п. Про раны тигра он даже не заикался.

Про раны тигра он даже не заикался

Поэтому что "Тигр в итоге убежал" и Корбетт не успел присмотреться

Wladimir · 24 January 2009 04:05:38

Crazy Zoologist :
Европейский бурый медведь из зоопарка Аттики.
http://www.atticapark.com/animals/pics/ … arctos.jpg
Размером и внешним видом похож на бурых медведей из Тбилисского зоопарка. Крупные сирийские медведи Израиля примерно таких же размеров, но окрашены заметно светлее.

Не зоопарковый "Европейский бурый медведь"

http://www.eko.uj.edu.pl/gbk/pl/niedzwiedz.html

К слову.Пишут што

There are currently about 1,000 polar bears held captive in zoos around the world. Most of them are held in hard, biologically deficient exhibits that are a key factor in their physical and mental deterioration. A wide range of problems, including aberrant behaviours like repetitive pacing and swimming, poor cardiovascular health and lack of muscle mass, are more or less ubiquitous in captive polar bears. A significant number of captive polar bears are held in temperate and tropical zoos where they experience chronic heat stress, climate induced hair loss and other conditions. The world population of captive polar bears is unhealthy and compromised.
http://www.zoocheck.com/calgaryCorpAffairsemail.html

Отредактировано Wladimir (24 January 2009 04:06:23)

Wladimir · 08 February 2009 18:25:24

Алекс :
To add to Bill's prestige is the fact that he holds Saskatchewan's record for the heaviest spring bear ever harvested - in 1998 with a weight of 737 Lbs. The skull of this giant measured 21&12/16 B/C and the rig squared out at 8'2" - excellent for a black bear, considering that grizzly's square out in the 8' range. Насчет веса незнаю, но насчет размера черепа приврали прилично 53.3см небыло даже у пещерника, а максимальные размеры кадьяка 47см длина!

21&12/16 Это не длина.

http://www.boone-crockett.org/bgRecords … ype=SKULLS

Wladimir · 08 February 2009 19:28:31

trible :
На слонов тигры, конечно, как раз запрыгивают! Самый неудобный противник для тигра - это не бурый медведь и не крупный уссурийский кабан-секач, а панцирный индийский носорог! Но есть сведения, по крайней мере, об одной крупной самке носорога, убитой тигром!

Подробно The Kaziranga National Park March 18, 2008 :

"It must have taken several hours for the tigers to nail the rhino. The entire area looked like a war zone with crushed grass and plants. The rhino had probably given up when it got stuck in the mud in a nearby water body," the forest official said."

http://bigcatnews.blogspot.com/2008/03/ … r-and.html
The Kaziranga National Park September 26, 2008
The Kaziranga National Park, the last home of the highly endangered one-horned rhinoceros, is facing a peculiar phenomenon: while a considerably large number of rhinos are dying due to old age, tigers are also contributing their own way by killing at least 20 rhino calves every year. ...
Old age is definitely a major reason for rhino deaths in Kaziranga,” said Prashanta Boro, a vet who heads the Wildlife Rescue and Rehabilitation Centre near the national park. While rhinos are believed to have a life expectancy of anywhere between 70 and 80 years, there was a tendency among the younger animals to push out the ageing ones from their nature-defined territory, he added.

“Rhino behaviour will surely make very interesting study. There is an unexplained tendency among the younger adults to push out the ageing members of their species. This also becomes evident from the fact that most of the rhinos that stray away from Kaziranga are generally older, ageing ones,” Boro said.

Boro also points at the downsliding physical capability of the ageing rhino that leads it to a slow death. “The rhino’s teeth get worn out as it grows older, making chewing a difficult task. This leads to digestive disorders, which in turn flares up the natural parasite growth in its anatomy,” Boro said. And then, the natural problem of normal reflexes slowing down makes an ageing rhino more vulnerable to drowning during the high flood season. "
http://www.indianexpress.com/news/Old-a … nos/366061

Crazy Zoologist · 08 February 2009 21:32:40

Владимир, но он потом за этим тигров много раз наблюдал.

У нас в зоопарке есть такого же размера бурые медведи, я полагаю кавказского подвида.

Wladimir · 08 February 2009 23:07:43

Crazy Zoologist :
Владимир, но он потом за этим тигров много раз наблюдал.

У нас в зоопарке есть такого же размера бурые медведи, я полагаю кавказского подвида.

Cколько дней от драки ?

Crazy Zoologist · 08 February 2009 23:22:36

Не знаю, но серьёзные раны быстро не заживают. У медведя к примеру был откушен нос.

Wladimir · 09 February 2009 01:10:54

"Новорожденные поросята остаются в гнезде три-четыре дня, после чего способны следовать за самкой. Несмотря на мощь и суровый нрав взрослых кабанов, поросята и подсвинки часто становятся добычей хищных зверей. Особенно удачливым охотником на молодых кабанов можно признать медведя. При плотном сложении и быстроте реакции, кабан представляет собой трудную добычу. Большая голова имеет развитую лицевую часть и очень маленький мозговой отдел. Именно поэтому опытные охотники не стреляют кабана в голову. Как правило, такой выстрел не останавливает зверя, так как попасть в небольшую мозговую капсулу бегущего кабана очень трудно.

Тем больший «профессионализм» требуется от хищника. Мне пришлось тропить некрупного медведя, шедшего к берлоге в Пастбищном хребте. На крутом склоне снег уже сошел, и след зверя был трудно различим. Но вот впереди показалось выполаживание, среди которого выделялась площадка, почти очищенная от листьев. Осмотр показал, что эта площадка стала ареной охоты медведя на кабана-трехлетка. Кабан устроил лежку в комлевом дупле горного клена Траутфеттера. Медведь учуял добычу, и напал. Почти вся туша кабана была съедена. Лишь остатки шкуры, голова и ноги были прикопаны хищником. Для меня самым интересным было то, как медведь убил кабана. На черепе хорошо была видна пробоина, по-видимому, проделанная когтем, при ударе лапой. Пробоина пришлась точно в мозговой отдел черепа.

Череп этого кабана до сих пор хранится в моей домашней коллекции, вызывая удивление у зоологов точностью удара хищника."
А.Д. Липкович,
кандидат биологических наук
http://kgpbz.ru/files/newspaper/2007/06.pdf

К слову
Я знаю случаи когда бурый медведь убил в длинной драке крупного секача 200 кг.

Crazy Zoologist · 09 February 2009 14:58:30

Секача в 200 кг и тигр убьёт.

trible · 09 February 2009 15:50:32

Тигр жрет обоих!

Wladimir · 11 February 2009 01:45:40

trible :
Бурым медведям, бывает, достается от леопардов и даже снежных барсов. А тигр - это ведь совсем другой порядок хищника! Волчья стая предпочитает не пересекаться с тигром, не выказывая и толики "подобного уважения" к медведю!

"Однажды охотники по следам восстановили охоту барса на медведя-двухлетка. Тот бродил по россыпи, выкапывая корешки, и наткнулся на ирбиса, подкарауливавшего косулю. Мишка с испугу попытался забраться на скалу, но был там схвачен и растерзан."
http://zmmu.msu.ru/personal/pavlinov/Ma … Un_unc.htm

"Это довольно крупное и сильное животное, его жертвой может стать даже молодой медведь."

http://easycat.ru/bars.html

"Ирбис - крупный хищник великолепно приспособлен к жизни в высокогорье. Зверь весьма силен. Известны случаи, когда в неравной схватке со стаей волков, снежный барс до своей кончины успевал смертельно ранить 2-3 атакующих хищников. Есть свидетельства ученых о добыче двумя снежными барсами тянь-шанского белокоготного медведя - подвида бурого медведя, отличающегося сравнительно небольшими размерами."
http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=163

"Врагов у медведя немного. Изредка на них могут нападать волки. Такой случай произошел в 1982 году на северном заснеженном склоне горы в километре от метеостанции Карангитугай. 6 волков напали на небольшого медведя, когда он грыз мясо горного козла, погибшего в снежной лавине. Встреча оказалась для медведя роковой - он был убит и съеден. Другим крупным хищником опасным для молодняка медведей может быть снежный барс, численность которого возросла до 18-20 особей. В горах Гиссарского хребта на территории одноименного заповедника весной 1983 года инспектора наблюдали попытку нападения на маленьких медвежат снежного барса. Медведица громко ревела и отважно защищала малышей, делая прыжки навстречу хищнику, который укрывался за камнями. Неизвестно как завершилась бы эта охота, если бы барс не услышал голоса людей и не увидел их. Вполне вероятно, что такое могло случиться и в здешних горах. В качестве примера взаимоотношений между этими крупными хищниками, можно привести еще один эпизод, произошедший осенью 1979 года на Чаткальском хребте в Акбулакском лесничестве Бричмуллинского лесхоза. Там во время охоты на горного козла егерь лесхоза с сыном наблюдали картину, когда крупный медведь отогнал снежного барса от добытого им горного козла, и стал пожирать мясо, не обращая внимания на перебежки и рычанье грозного хищника."
http://www.econews.uz/econews/rus/journal/jornal07.html

Амурским тигром, бывает, достается от большой свиньи, защищавшей свой выводок.
Вы книг Кречмара в руках не держали ?
"охота на крупную дичь далеко не всегда заканчивается для тигра успешно. В отечественной охотничьей литературе описаны случаи, когда тигр погибал от клыков крупного кабана-секача, и даже от зубов большой свиньи, защищавшей свой выводок. Н.Ковальчук и С.Кучеренко утверждают, что им известны случаи гибели тигра при столкновении с крупным самцом изюбря. Г.Ф.Горохов подсчитал, что из одиннадцати схваток взрослых тигров с бурыми медведями, в трёх случаях тигр убил медведя, в двух - медведь тигра, а в шести случаях звери разошлись. Зоолог В.Костоглод рассказывает о девяти тиграх, погибших при столкновениях с косолапыми, причём среди этих жертв было четыре тигрёнка и пять взрослых тигров. Этот же автор описывает случаи, когда крупные самцы бурого медведя сразу по выходу из берлоги ходили по тигровым следам и отгоняли полосатых хищников от добычи.
Кусочек из книги "Полосатая кошка, пятнистая кошка".

Wladimir · 11 February 2009 01:51:01

"Crazy Zoologist] Корбетт видавший виды охотник подчеркнул что таких здоровенных гималайцев ещё не видел. То есть тот медведь реально был гигантом и достигал предельной массы для своего вида. Размерами тигра он так не восхищался."

1.Тигр - крупный самец.

2)" Корбетт писал, что у медведя были страшные раны, нос был оторван и т.п. Про раны тигра он даже не заикался."

2.Это правда.

Мне дважды приходилось видеть, как гималайские медведи уносили животных, убитых тиграми. В обоих случаях тигров не было поблизости. Два раза я видел, как медведи подходили к поедающим свою добычу леопардам, прогоняли их и уносили добычу. Но в данном случае тигр, крупный самец, находился возле жертвы, а он не принадлежал к числу зверей, которых можно прогнать.

http://www.fidel-kastro.ru/non_fiction/corbett/tigr.htm

Отредактировано Wladimir (11 February 2009 02:00:41)

trible · 11 February 2009 14:45:25

Wladimir :
Амурским тигром, бывает, достается от большой свиньи, защищавшей свой выводок.
Вы книг Кречмара в руках не держали ?
"охота на крупную дичь далеко не всегда заканчивается для тигра успешно.
В отечественной охотничьей литературе описаны случаи, когда тигр погибал от клыков крупного кабана-секача, и даже от зубов большой свиньи, защищавшей свой выводок.
Н.Ковальчук и С.Кучеренко утверждают, что им известны случаи гибели тигра при столкновении с крупным самцом изюбря.
Кусочек из книги "Полосатая кошка, пятнистая кошка".

-От большой свиньи, защищаюшей свой выводок, кому угодно "достанется", не только тигру! Какие проблемы, в конце концов, ему достается обед, из свиньи или из пары-тройки поросят. не важно!
-См. сообщение #237.
-От крупных кабанов-секачей, гибнет молодой(неопытный) тигр примерно 1 раз в 15 лет(судя по летописям заповедников) - издержки "профдеятельности"! Бурых медведей гибнет от секачей, возможно, гораздо больше, просто их никто не считает!
-С.Кучеренко также пишет, что тигр в одном прыжке убил двух изюбрей, поэтому я как-то просил М.Кречмара уточнить эпизод с гибелью тигра от изюбря, он обещал, да видимо, забыл!
-См. сообщение #209.

trible · 11 February 2009 14:51:47

Wladimir, спасибо за фактическое подтверждение моих слов относительно медведя и ирбиса, я имел в виду как раз эту информацию и еще некоторую другую.
Вывод: бурый медведь может иногда оказаться жертвой снежного барса!
Вопрос: мог ли даже самый мелкий тигр оказаться жертвой снежного барса?!

Wladimir · 15 February 2009 03:17:51

trible :
Wladimir :
Амурским тигром, бывает, достается от большой свиньи, защищавшей свой выводок.
Вы книг Кречмара в руках не держали ?
"охота на крупную дичь далеко не всегда заканчивается для тигра успешно.
В отечественной охотничьей литературе описаны случаи, когда тигр погибал от клыков крупного кабана-секача, и даже от зубов большой свиньи, защищавшей свой выводок.
Н.Ковальчук и С.Кучеренко утверждают, что им известны случаи гибели тигра при столкновении с крупным самцом изюбря.
Кусочек из книги "Полосатая кошка, пятнистая кошка".
-От большой свиньи, защищаюшей свой выводок, кому угодно "достанется", не только тигру! Какие проблемы, в конце концов, ему достается обед, из свиньи или из пары-тройки поросят. не важно!
-См. сообщение #237.
-От крупных кабанов-секачей, гибнет молодой(неопытный) тигр примерно 1 раз в 15 лет(судя по летописям заповедников) - издержки "профдеятельности"! Бурых медведей гибнет от секачей, возможно, гораздо больше, просто их никто не считает!
-С.Кучеренко также пишет, что тигр в одном прыжке убил двух изюбрей, поэтому я как-то просил М.Кречмара уточнить эпизод с гибелью тигра от изюбря, он обещал, да видимо, забыл!
-См. сообщение #209.

"От крупных кабанов-секачей, гибнет молодой(неопытный) тигр"Только молодой?Да, уж 1 раз в 15 лет

"Но предпочтительная его пища — кабаны", ну не крупный кабан-секач только "в основном подсвинки и поросята." Дунишенко Ю.М
http://www.wf.ru/tiger/tiger_ru.html

За 11 лет мониторинга удалось собрать информацию о гибели за этот период 93 тигров – больше, чем их живет в Хабаровском крае. «Несанкционированная» добыча при этом составила 61,2% (Диаграмма_9.jpg). Поэтому можно предполагать, что полный обмен особей в популяции хищника происходит за 10–15 лет.

Отредактировано Wladimir (15 February 2009 22:47:30)

Wladimir · 15 February 2009 03:19:20

trible :
Wladimir, спасибо за фактическое подтверждение моих слов относительно медведя и ирбиса, я имел в виду как раз эту информацию и еще некоторую другую.
Вывод: бурый медведь может иногда оказаться жертвой снежного барса!
Вопрос: мог ли даже самый мелкий тигр оказаться жертвой снежного барса?!

Просьба,читать с пониманием и с головой

Crazy Zoologist · 15 February 2009 03:27:54

Янковский писал, как тигр завалил кабана, оседлал его.

Wladimir · 15 February 2009 03:51:57

"С некастрированными секачами никто до меня работать не пытался. Они ведь даже тигра легко могут завалить. В холке - 15 сантиметров жира, настоящая броня! А клыки, острые как бритва, расположены как раз на уровне брюха хищника. Одно движение - кишки наружу!"

Объявление

#301 21 January 2009 23:52:56

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Алекс :

#302 21 January 2009 23:58:46

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Nimravid :

#303 21 January 2009 23:58:48

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#304 22 January 2009 22:46:11

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

trible :

Nimravid :

#305 23 January 2009 04:48:57

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#306 23 January 2009 04:52:51

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

trible :

#307 23 January 2009 05:02:31

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Алекс :

Crazy Zoologist :

#308 24 January 2009 03:15:00

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Crazy Zoologist :

#309 24 January 2009 04:05:38

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Crazy Zoologist :

#310 08 February 2009 18:25:24

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Алекс :

#311 08 February 2009 19:28:31

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

trible :

#312 08 February 2009 21:32:40

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#313 08 February 2009 23:07:43

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Crazy Zoologist :

#314 08 February 2009 23:22:36

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#315 09 February 2009 01:10:54

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#316 09 February 2009 14:58:30

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#317 09 February 2009 15:50:32

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#318 11 February 2009 01:45:40

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

trible :

#319 11 February 2009 01:51:01

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#320 11 February 2009 14:45:25

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Wladimir :

#321 11 February 2009 14:51:47

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#322 15 February 2009 03:17:51

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

trible :

Wladimir :

#323 15 February 2009 03:19:20

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

trible :

#324 15 February 2009 03:27:54

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#325 15 February 2009 03:51:57

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Board footer