Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 18 April 2016 14:08:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Дикие животные в неволе в прошлом

У меня сильное впечатление, что в 18-19 веках и в раннесоветский период содержание в частном владении (домашние питомцы, выступление артистов с животными не в цирке) было гораздо более массовым явлением, чем в наше время. Была ли причина в первую очередь в более лёгкой возможности их достать (не требовали разрешения на содержание по закону), большей степени пофигизма хозяев (помрёт и фиг с ним, но, по крайней мерке. артисту. даже если ему не жалко животное, нужно. чтобы расходы на приобретение/содержание медвежонка, обезьяны или, например/, попугая окупились) или в чём-то ещё? Причём, насколько я понимаю, содержание и закупка тех же обезьян и попугаев не были чем-то запредельно дорогим (шарманщик - низкооплачиваемая работа, как мне кажется).

Неактивен

 

#2 18 April 2016 22:11:25

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

О зверинцах, бывших в Петербурге до основания Ленинградского зоопарка:
http://rfos-oficial.narod.ru/12j7.htm

Неактивен

 

#3 25 April 2016 14:38:23

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Книга Благосклонова "Птицы в неволе" о обитателях одной советской биостанции и просто о содержании птиц отечественной фауны:
http://yachtmirabel.narod.ru/ornitologi … klonov.htm

Неактивен

 

#4 25 April 2016 15:36:47

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Выложил сюда потому, что советское время - тоже прошлое.

Неактивен

 

#5 04 May 2016 00:18:25

Амфицион
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 80147
Вебсайт

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

По поводу чего написать? Я в данной теме не шарю.

У меня сильное впечатление, что в 18-19 веках и в раннесоветский период содержание в частном владении (домашние питомцы, выступление артистов с животными не в цирке) было гораздо более массовым явлением, чем в наше время.

Так и есть, раньше народ был менее образован, а сейчас гориллой или мармозеткой мало кого удивишь.

Была ли причина в первую очередь в более лёгкой возможности их достать

Ну и в этом тоже.

большей степени пофигизма хозяев

И в этом.


My religion is a Science,
My motherland is an Earth,
My ethnicisty is Caucasoid.

Неактивен

 

#6 04 May 2016 22:30:51

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Просто, когда я читаю энциклопедии или специализированные сайты по содержанию дома тех же обезьян и попугаев, то возникает ощущение, что тут уровень шаг влево-вправо = кирдык, а, когда натыкаюсь на упоминание про шарманщика с обезьяной или попугаем, остаётся ощущение "железобетонности" их животных к неправильному питанию (наверняка кормили в лучшем случае тем, что ели сами, в худшем - объедками). Если предположить выживание одной, к примеру, макаки из нескольких десятков, то странно, что такой бизнес был распространён (даже если животных не жалко, в убыток себе они их вряд ли заводили и держали).
Просто, как я думал, исходя из специализированных источников, содержание обезьяны=необходимость добывать ей круглый год насекомых и свежие фрукты/овощи, попугаев - тоже фрукты+вопрос о минералах, то есть такие вещи, которые не знаю были ли в продаже до массового введения холодильников в обиход.
Кроме того, насколько я читал, выступали и сурками. Насколько долго сурок останется здоровым без зимней спячки, если его обеспечить пищей круглый год? Или этих животных в основном заводили те, кто могли обеспечить спячку (если не круглый год странствующий артист, то в частном доме с погребом, наверное, можно сделать и условия для спячки)?

Неактивен

 

#7 05 May 2016 00:50:27

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 03 March 2012
Сообщений: 3339

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

По поводу "железобетонности"... Адаптивные возможности у организма даже особей одного вида, как известно, разные.
Классический пример с кошками и собаками: кто-то без особых внешних неблагополучных симптомов доживает до старости на кормах эконом-класса (но в каком состоянии органы, неизвестно - как правило, хозы не вскрывают), кто от них дохнет, а кому и натуралка уже не подходит.

У экзотики был ещё более строгий и беспощадный отбор, начиная от того момента, как животное было поймано на продажу. Обеднённый рацион усугублялся скученностью, стрессом, качкой на море в течении долгих недель и месяцев, непривычным климатом чужой страны. 
Даже в зоопарках корма до начала прошлого века подбирали в основном "от балды".

В одной из популярных книг читал о циркаче из Европы века так 19-го, державшем группу говорящих попугаев на крайне бедном рационе (зерно, хлеб, масло) и без отопления в зимнее время при слабом плюсе. Птицы жили не по одному десятку лет.
В тёплый сезон, думаю, всё же что-то перепадало из фруктов.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#8 05 May 2016 17:24:40

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Спасибо за ответ. В таком случае даже не представляю себе масштабы торговли животными в Европе и Российской Империи 18-19 веков.
Насчёт температуры зимовки попугаев надо уточнить, какие то были виды - Остапенко писал, что кореллы могут адаптироваться к холоду (взрослые) настолько, чтобы зимовать в уличном вольере без отапливаемого укрытия при минусовых температурах, точную цифру не помню.
Всё-таки для макак, капуцинов и игрунок насекомые в рационе - необходимость для здоровья, без которых начнётся испытание на прочность, или замена их другой животной пищей чаще всего проходит без последствий? Для сравнения, воронам такая замена на мясные продукты, творог, рыбу и т.д. полностью с большой вероятностью вреда не принесёт, а вот стрижи если и выживают, то либо доля заменителей минимальна (типа десятой части от всей пищи), либо большинство птиц если и выживут, то здоровы не будут.

Неактивен

 

#9 05 May 2016 17:29:06

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

А есть конкретныке данные про кормёжку обитателей зоопарков до начала прошлого века (не сталкивался с такими данными)?
Ещё интересен был бы список выживших в блокаду обитателей Ленинградского зоопарка, с данными об их здоровье и лечении после войны. Искал, но подробных данных не нашёл.

Неактивен

 

#10 10 May 2016 15:09:51

Йети
Любознательный
Зарегистрирован: 24 October 2015
Сообщений: 59

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

дима х
На сколько я помню рептилий раньше кормили только мучными червями (в смысле насекомоядных).Первая книга (автор - Иоганн Маттэус Бехштайн)  про экотов вышла в 1797(!) и называлась «История природы комнатных животных – млекопитающих, амфибий, рыб, насекомых и червяков»

Неактивен

 

#11 10 May 2016 15:15:26

Йети
Любознательный
Зарегистрирован: 24 October 2015
Сообщений: 59

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Первоначальное содержание золотых рыбок осуществлялось в запрудах и небольших водоёмах, а также деревянных кадках, которые впоследствии были стилизированы в незамысловатые шарообразные чаны из глины, а затем и в вазы из керамики и фарфора — для более состоятельных покупателей из высшей знати общества. В 1369 году китайский император Хунъу организовал производство больших фарфоровых сосудов для содержания в домашних условиях серебряного карася. Подобные чаны — первое подобие домашнего аквариума, так и назывались: «рыбий пруд» или «урна дракона», что характеризовало их относительно большие размеры. Широкая горловина чана позволяла наблюдать за рыбками снаружи — как в пруду: отчего селекция имела целью создание рыб, которые выглядели красивее при виде сверху. Дорогие фарфоровые вазы в форме овалов, шаров, бочёнков и низких широких ваз (наподобие глубокой тарелки) отличались изяществом: их украшали росписью и лепниной. Для устойчивости сосуда изготавливались стилизованные ножки в виде лап животных или плавников рыб, а также специальные подставки. Такие изделия требовали большого мастерства художника, опыта и технических возможностей в работе с тонким фарфором и керамикой. Иногда на дно насыпалось небольшое количество песка и высаживались растения, но обычно сосуды были пусты, и в чистой воде содержались только одна или несколько рыбок.

Неактивен

 

#12 10 May 2016 15:52:36

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Спасибо за ответы.

Неактивен

 

#13 10 May 2016 15:58:59

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Интересно, как часто в таких условиях требовалась смена воды, раз нет растений и нет фильтра/компрессора.

Неактивен

 

#14 11 May 2016 00:31:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

И рыбки содержались в урнах дракона постоянно, или пересаживались туда на день-два (по очереди или для важных мероприятий)? а потом обратно в пруд?

Неактивен

 

#15 11 May 2016 02:52:39

Йети
Любознательный
Зарегистрирован: 24 October 2015
Сообщений: 59

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

дима х
В урнах их содержали ,наверное , как в аквариумах , а разводили в бассейнах.
А вот книгу ,мне самому интересно прочитать .

Неактивен

 

#16 11 May 2016 18:56:27

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Получается, более-менее реален и аквариум без компрессора/фильтра с недвоякодышащей рыбой (в смысле не имеющей воздушного дыхания), если только рыбкм не умирали за несколько дней.

Неактивен

 

#17 25 May 2016 21:18:43

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Только что подумал: шарманщики с дрессированным... кем-нибудь отчасти занимали ту же нишу, что сейчас занимают фотографы с животными (с другой стороны они аналог современных уличных музыкантов), тем более, что и у тех и у других популярные животные - обезьяны и попугаи.

Неактивен

 

#18 26 May 2016 03:32:24

Йети
Любознательный
Зарегистрирован: 24 October 2015
Сообщений: 59

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

дима х написал:

Получается, более-менее реален и аквариум без компрессора/фильтра с недвоякодышащей рыбой (в смысле не имеющей воздушного дыхания), если только рыбкм не умирали за несколько дней.

Конечно реален,гуппи у меня в детстве в 5 л. (продавцы конечно насовеуют) жила пока ее петух (тоже завели не без помощи продавцов) не заклевал.

Отредактировано Йети (26 May 2016 03:32:40)

Неактивен

 

#19 26 May 2016 23:31:09

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

! гуппи или несколько? Тут наверное играют роль и тонкости топа формы сосуда, а не только размер?

Неактивен

 

#20 04 July 2016 17:07:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Ещё о первых частных зверинцах Петербурга:
ОБЩЕДОСТУПНЫЕ ЗВЕРИНЦЫ

В царствование Екатерины Второй в российской столице появились и первые частные зверинцы, доступные простым горожанам. Содержали их обычно предприимчивые иностранцы. Первый зверинец помещался в 1769 году в доме кабинет-министра Павла Ягужинского на Ново-Исаакиевской улице — нынешней Почтамтской, и был небогат: в нём имелись африканский верблюд, три обезьяны и два ежа. Похожий зверинец демонстрировал в 1786 году в доме генерала Рогачева на Садовой улице, № 35/14, итальянец Антонио Белли. У него были леопард, дикобраз, обезьяны, птицы и «львиная чучела». Горожане посещали зверинцы не без опаски, поэтому хозяин счёл нужным печатно сообщить, что все звери и птицы хранятся у него в железных ящиках и потому зрителям нечего бояться. Более впечатляющая коллекция демонстрировалась в 1798 году в «Шулеповом доме» у Аничкова моста — то есть на набережной реки Фонтанки, в доме № 40: «большой Африканский Лев чрезвычайной красоты, Леопард, Барс, Африканская Гиена, большой солнечный Орёл, Пеликан знатной величины, Мандрия, Ара бразильская, Какаду и проч.».
Очевидно, что собрания животных привлекали столичную публику, поскольку в начале следующего, XIX века число зверинцев в Петербурге только прибавилось. В 1820—1830-х годах популярностью пользовались зверинцы Лемана, привозившего в столицу то хищников, то животных, «между коими нет ни одного плотоядного или злого». Площадки для зверинцев он арендовал в центре города — на Вознесенском проспекте, на Гороховой улице, на набережной Мойки.
В 1830 году в манеже при доме богатого купца Ивана Козулина на набережной Мойки, № 65, Леман впервые представил публике моржа. Совсем рядом — в деревянном здании на углу Кирпичного переулка и Мойки — в 1838 году показывал животных циркач Жак Турньер. В его труппу, по отзыву газеты «Северная пчела», кроме прочих, входил и носорог. Здесь же в 1843 году размещались популярные зверинцы Зама и Крейцберга. В 1830-х годах в доме купца Луки Таирова, находившемся на месте нынешней гостиницы «Астория» на Большой Морской улице, № 39, размещался зверинец Карла Берга. Здесь показывали живых змей и крокодилов, которых «в известные часы кормили живыми кроликами и птицами».
Идея зоосада пришла из Франции: прообразом его стал увеселительный сад с животными, организованный последователями натуралиста Ж.-Л. Бюффона в Париже в 1794 году. Зоосады устраивались в английском пейзажном стиле, с разбросанными среди зелени этнографическими павильонами для животных. Существовал в Петербурге и уникальный зоосад с искусственными зверями, прадедушка нынешних диснейлендов. В 1820-х годах он находился вблизи Смольного монастыря на берегу Невы. Зоосад принадлежал богатому купцу Егору Ганину. Современники были поражены затеей купца-мецената: по его заказу игрушечные фабрики изготовили множество муляжей экзотических животных, которые и были расставлены по аллеям парка. Над головами гостей летали говорящие попугаи, а у самой реки стоял огромный стеклянный аквариум с золотыми рыбками. К сожалению, существовало всё это роскошество недолго: в 1830 году хозяин сада умер, и вскоре сад захирел. А первый подлинный зоосад появился в нашем городе только 35 лет спустя.

Источник:
http://adresaspb.ru/arch/adresa_13/13_015/13_15.htm

Неактивен

 

#21 04 July 2016 17:11:10

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Кстати, то, что Леман несколько раз привозилсильно отличающиеся группы животных, может быть следствием того, что подолгу они не выживали, но выдерживали достаточно большой срок, чтобы окупить себя. Либо именно в Петербург он привозил разные группы животных, но где-нибудь в другом городе был какой-то стационар, где содержались остальные обитатели зверинца.

Неактивен

 

#22 04 July 2016 17:44:55

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Про место проживания тюленя в Летнем саду (непонятно, была ли вокруг бассейна ограда):
Тюленевый фонтан на Дамской площадке

Почти все большие фонтаны в Летнем саду имели названия. Удалось установить, где находились фонтаны: «Гербовый», «Коронный», «Яблошный», «Фаворитка», «Лакоста» и «Нарцисс»83. Но где стоял «Тюленевый» фонтан? Читаем архивный документ: «Надлежит исправить сего 744 года летним удобным временем, а именно: в первом саду… фонтаны, называемой тюленевой, дно, разобрав, переделать по извести маслом»84. Из контекста ясно, что речь идет об одном из четырех фонтанов на Главной аллее.

Петр I в день своего рождения 30 мая 1718 г. показал прибывшим в Петербург украинским старшинам Летний сад. Среди гостей был Лубенский полковой писарь Степан Савицкий, который от всего виденного оказался в полном восторге: «Там в предивных своих огородках, все устроенные статуи, дерева и зелия розныя посаженные… також и фонтаны и в них плаваючих дивных же морских зверей [царь] показувал…»85. Напомним, в тот год в саду было всего четыре фонтана: два в Карпиевом пруду и два на Главной аллее – на первой, Царицыной, и третьей, Архиерейской, площадках. Берхгольц видел «живого тюленя» в фонтане, а не в пруду. И то сказать, морские животные в пруду съели бы всю рыбу, предназначенную к царскому столу. Помнится, был в ленинградском зоопарке бассейн, где нерпа к восторгу зрителей носилась по кругу с бешеной скоростью. Она давно умерла; к сожалению, с тех пор привлекательный аттракцион уже не возобновлялся.

Полагаем, что название «Тюленевый» закрепилось за первым круглым фонтаном на Главной аллее: фигурный с выступающими углами бассейн на Архиерейской площадке был не так удобен для комфортного пребывания морского зверя, а остальные два фонтана – «Гербовый» и «Пирамида» – были поставлены позднее, в 1720-х гг. Во времена Екатерины I эта забава являлась не менее популярной. В камер-фурьерском журнале есть запись, что 30 сентября 1726 г. «Ея Величество кушать изволила в 3-м пополудни и гулять по обеде в огороде своем, и при ней государыни цесаревны (принцессы Елизавета Петровна и Анна Леопольдовна?) и изволили смотреть тюленя большого, который тогда привезли из Невского монастыря»86.



Фонтан на Дамской площадке (Тюленевый). 2010 г.


Наиболее подробное описание фонтанов содержится в описи Летнего сада 1736 г. О фонтане на Царицыной площадке сказано так:

«…от набережных хором по болшой прешпективной против почивални круглой, в нем пол выслан, а стены обложены белыми мраморными плитками, вокруг онаго фантана поверху обложено плитками чернаго мрамора. При нем також и к пруду ключей медных два»87. То есть беломраморная чаша фонтана имела кордон из плиток черного мрамора. Этот самый первый, поставленный, возможно, уже в 1706 г. «Тюленевый» фонтан, был к 1736 г. переделан в мраморе.

В 1974 г. фонтан был раскопан целиком; повторно вскрыт в 2009 г.

Кирпичная чаша внутренним диаметром 7,2 м сохранилась довольно хорошо: местами бортик уцелел на высоту пяти рядов кладки. Оказалось, что в плане бассейн представляет двадцатигранник с длиною граней около 1 м. Мраморная облицовка стенок, скрывая грани, придавала чаше идеальную круглую форму. Под фундаментом стенок обнаружены уложенные в один ряд деревянные плахи толщиной 6 см. При расчистке бассейна найдены фрагменты беломраморных плит и среди них одна целая квадратная плита со стороной 46 см, толщиной 3,8 см. В центре бассейна по оси аллеи под вымосткой дна залегает кирпичный сводчатый коллектор шириной и высотой около 1 м. Его дно вымощено каменными плитами. При ликвидации фонтана арочный свод коллектора почти повсеместно обрушился. На противоположных сторонах фонтана обнаружены два прямоугольных смотровых колодца. Их стенки в нижней части сложены из плит, а в верхней – из кирпича с обвязкой горловины деревянным брусом. В северном колодце сохранилось просверленное бревно водостока, по которому вода из фонтана уходила в Неву.
Источник:
http://bookz.ru/authors/viktor-korencvi … s_303.html

Неактивен

 

#23 04 July 2016 17:46:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

А по другим источникам тюлень жил в Карпиевом пруду. Где на самом деле - непонятно.

Неактивен

 

#24 17 July 2016 22:42:03

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Самые старые зоопарки мира:
http://www.molomo.ru/inquiry/oldest_zoo.html
Интересно было бы найти подробности об их истории.

Неактивен

 

#25 17 July 2016 22:43:56

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 2217

Re: Дикие животные в неволе в прошлом

Ещё немного об истории зоопарков:
http://bio.1september.ru/view_article.php?ID=200402404

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry